Автор Тема: предложите альтернативу дарвиновской теории эволюции!  (Прочитано 7870 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 01 Ноябрь, 2006, 17:44:54 pm »
Цитата: "Азазель"
Я так понял вы сторонница плоской земли.
А чего ещё стронником может быть дипломированный химик, обосравшийся с заявлением, что невозможно организовать сомовозгорание в заданном месте в заданное время?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 01 Ноябрь, 2006, 23:00:41 pm »
Цитата: "Азазель"

Я так понял вы сторонница плоской земли.

не допоняли что-то.
я о плоской земле ни слова.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 624
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #22 : 02 Ноябрь, 2006, 16:22:04 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Азазель"

Я так понял вы сторонница плоской земли.
не допоняли что-то.
я о плоской земле ни слова.


Вы не ответили на вопросы, в частности "Вы согласны что Земля шарообразна? "
Почему?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 03 Ноябрь, 2006, 15:44:20 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Азазель"
Я так понял вы сторонница плоской земли.
А чего ещё стронником может быть дипломированный химик, обосравшийся с заявлением, что невозможно организовать сомовозгорание в заданном месте в заданное время?


страшный нож не за поясом, но на конце языка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн konya18

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +2/-2
  Есть альтернатива дарвинской теории - это теория Кента Ховинда

Оффлайн vorlon

  • Десантники атеизма
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +15/-4
  • Я - атеист
уже в первое мгновение существовaния Космосa и зaдолго до того, кaк aтомы химических элементов реaльно обрaзовaлись, их свойствa и рaсположение в Периодической системе уже вполне определены. И хотя сaми элементы возникaют один из другого в процессе весьмa длительной эволюции, итог ее в известном смысле предрешен.
Откуда сей неочевидный вывод?

Склеено 11 Ноябрь, 2019, 10:18:59 am
Эволюция --- это не история создaния новых форм, a зaполнение вaкaнсий, выявление уже существующего.
Тот же вопрос

Склеено 11 Ноябрь, 2019, 10:20:40 am
Ведь в Ветхом Зaвете утверждaется:
Еврейская мифология здесь не считается авторитетным источником
Мой сайт, посвященный атеизму и критике религий: http://domateista.ru/

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 481
  • Репутация: +123/-47
Цитировать
Цитата: блаватская от 31 Октябрь, 2006, 18:26:15 pm
Цитировать
мгновение существовaния Космосa и зaдолго до того, кaк aтомы химических элементов реaльно обрaзовaлись, их свойствa и рaсположение в Периодической системе уже вполне определены. И хотя сaми элементы возникaют один из другого в процессе весьмa длительной эволюции, итог ее в известном смысле предрешен.
Откуда сей неочевидный вывод?
Интересно было бы услышать мнение Dig386 по этому поводу. Не является ли это обратной стороной редукции?
memento mori

Оффлайн Карман Вопросов

  • Шемелеанин
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 624
  • Репутация: +204/-58
блаватская точно не ответит.  :)
Я назвал своего кота Богом, потому что у меня нет кота.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
блаватская точно не ответит.  :)
Да уж. )) Такое впечатление , что Коня   совсем  недавно очнулся от летаргического сна.))
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 151
  • Репутация: +448/-427
это теория Кента Ховинда
Зачем тебе этот словестный онанист-эквиллибрист? Валяй сразy - шестоднев и точка!
ЗЫ: Ваше время истекло Ховинды - Шельмовинды.

Склеено 11 Ноябрь, 2019, 12:39:43 pm
Такое впечатление , что Коня   совсем  недавно очнулся от летаргического сна.))
Занятой человек. Книги пишет. Общественные движения создаёт. В психиатрическом интернате сидит. Емy действительно некогда yчить биологию.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 297
  • Репутация: +72/-104
Интересно было бы услышать мнение Dig386 по этому поводу. Не является ли это обратной стороной редукции?
Думаю, что нынешний вид таблицы Менделеева был предрешён ровно тогда, когда законы квантовой механики и свойства элементарных частиц стали такими, какими мы их знаем. Насчёт эволюции: на данный момент мы не знаем, стоит ли за квантовой механикой какая-то детерминистичная теория или нет. Если стоит - то теоретически весь ход биологической эволюции можно предсказать, но на практике это невозможно.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 723
  • Репутация: +62/-147
Насчёт эволюции: на данный момент мы не знаем, стоит ли за квантовой механикой какая-то детерминистичная теория или нет.
Если даже орбиты планет невозможно предсказать, то что говорить об эволюции. Можно было предсказать что появится жизнь, но какие конкретно будут формы живых организмов вряд ли, мутации все же происходят случайно.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 297
  • Репутация: +72/-104
Если даже орбиты планет невозможно предсказать, то что говорить об эволюции. Можно было предсказать что появится жизнь, но какие конкретно будут формы живых организмов вряд ли, мутации все же происходят случайно.
Полностью с этим согласен.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 481
  • Репутация: +123/-47
Цитата: VasyaBit от 11 Ноябрь, 2019, 17:35:38 pm
Цитировать
Если даже орбиты планет невозможно предсказать, то что говорить об эволюции. Можно было предсказать что появится жизнь, но какие конкретно будут формы живых организмов вряд ли, мутации все же происходят случайно.
Полностью с этим согласен.
Собственно, речь шла не о предсказании, а о предопределении. Мутации случайны, но форму определяют не мутации, а давление среды. Чем дольше среда остается постоянной, тем больше саморазвивающаяся система в ней будет приближена к наиболее оптимальной форме, если повезёт и среди множества случайных признаков окажутся такие, которые этой форме будут соответствовать.
Среда изменилась, а форма ещё нет, но уже существует некая заранее определённая схема по которой форма будет меняться, приближаясь к наиболее оптимальной (если повезет с мутациями и система не загнётся раньше).
Если у Вас таблицу Менделеева определяют законы квантовой механики и свойства элементарных частиц, то почему биологическая эволюция должна иметь какие-то другие основания?
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
Среда изменилась, а форма ещё нет, но уже существует некая заранее определённая схема по которой форма будет меняться, приближаясь к наиболее оптимальной
Вы так иронизируете?
Мне кажется, что Диг не учитывает то обстоятельство, что такие законы  как, скажем, принцип в соответствии с которым располагаются элементы в таблице , принцип запрета Паули не предсказывают , что произойдет в системе, они определяют, что в системе точно не произойдет.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 723
  • Репутация: +62/-147
Собственно, речь шла не о предсказании, а о предопределении. Мутации случайны, но форму определяют не мутации, а давление среды. Чем дольше среда остается постоянной, тем больше саморазвивающаяся система в ней будет приближена к наиболее оптимальной форме, если повезёт и среди множества случайных признаков окажутся такие, которые этой форме будут соответствовать.
Так оптимальных форм много, и зависит в т.ч от строения и способов поведения конкретных живых организмов. Не существует неких совершенных форм, к которым стремится жизнь.
Если у Вас таблицу Менделеева определяют законы квантовой механики и свойства элементарных частиц, то почему биологическая эволюция должна иметь какие-то другие основания?
Так законы квантовой механики не предсказывают конкретного места на фотопластинке в которое попадет фотон, он предсказывает вероятности попадания в то и ли иное место. Т.е место в которое попадет фотон на пластике не предопределено, а хаотические системы очень зависят даже очень мелких воздействий, поэтому не получится предсказать даже орбиты планет раздающейся планетной системы, даже зная параметры каждой частички пыли и газа в каландрирующем облаке. То что появится какая-то планетная система предсказать можно, но какой она будет конкретно не предопределено.

Оффлайн Майла

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 671
  • Репутация: +114/-46
То что появится какая-то планетная система предсказать можно, но какой она будет конкретно не предопределено.
Диг ,вроде бы,  утверждает, что можно при наличие соответствующих вычислительных мощностей.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 297
  • Репутация: +72/-104
Если у Вас таблицу Менделеева определяют законы квантовой механики и свойства элементарных частиц, то почему биологическая эволюция должна иметь какие-то другие основания?
Да, они её тоже должны определять, но из-за колоссального числа взаимодействующих частиц мы не можем применить квантовую механику к биологической эволюции напрямую. И едва ли когда-нибудь сможем.

Диг ,вроде бы,  утверждает, что можно при наличие соответствующих вычислительных мощностей.
С точность до знания начальных условий и принципа неопределенности Гейзенберга. Также нельзя на 100% исключать возможность того, что за квантовой механикой стоит нечто детерминистическое (см. супердетерминизм). Хотя даже если и стоит - то это мало что для  нас изменит.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 481
  • Репутация: +123/-47
принцип запрета Паули не предсказывают , что произойдет в системе
Кроме принципа Паули у электрона в атоме есть много других прав и обязанностей.
Вопрос детерминированности в том, чьи это права и обязанности - самого электрона или атома?
Так оптимальных форм много, и зависит в т.ч от строения и способов поведения конкретных живых организмов. Не существует неких совершенных форм, к которым стремится жизнь.
Вы уверены? Строение и способы поведения конкретных живых организмов это и есть формы. В условиях определённого и постоянного давления среды (условия ниши) конкретная гипотетическая оптимальная форма, imho, может быть только одна, другие будут чуть-чуть не оптимальны.
memento mori

Оффлайн VasyaBit

  • Блаженные
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 723
  • Репутация: +62/-147
Вы уверены? Строение и способы поведения конкретных живых организмов это и есть формы. В условиях определённого и постоянного давления среды (условия ниши) конкретная гипотетическая оптимальная форма, imho, может быть только одна, другие будут чуть-чуть не оптимальны.
В какой-то степени форма, конечно, зависит от окружающей среды, но далеко не полностью ей определяются, к примеру, для многих задач неважно передвигается ли животное на двух или четырех ногах, или,к примеру, динозаврам в свое время жилось не хуже, чем млекопитающим. Многие вымирания вызваны по большому счету случайными обстоятельствами,а не были продиктованы давлением окружающей среды.

 

.