Бог есть. Церковь нужна.

[Yupiter]

желания - это результат мыслительной (аналитической) деятельности. У животных нет мыслей, следовательно, не может быть и желаний.

Вот тут даже уже не о шимпанзе, а о воронах: http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/276/1655/247 и о попугаях http://www.membrana.ru/particle/16314

[Жирный Т]

Вот тут даже уже не о шимпанзе, а о воронах:

ну значит это примитивная аналитика и она все равно не позволяет появляться жеалниям. Например секс для человека - это желание а не потребность. Чтобы была мысль о сексе, то необходимо пониание, что предмет вожделения 1)самка, 2) человеческая 3) привлекательная. Если нет этих мыслей, то секс невозможен. Для животных даже этого не надо, достаточно для нектрых видов вырезать сменные железы особи, бросить перед представителями противоположного пола, и они будут пытаться спариться с этими железами, повинуясь заложенному инстинкту реагироват на запах.

[vetrov]

Yupiter

некоторые животные обладают волей.

Хотите ли Вы сказать, что животные (некоторые) о-со-знают моральные аспекты своих поступков, и могут предвидеть их последствия (опять же моральные).

К примеру, обезьяна крадет банан у своего собрата обезьяны, и...
внимание... понимает, что это зло!
Нет, не то понимает, что ей будет хорошо вкушать этот банан,
и то, что ей будет плохо если собрат её укусит за это, а именно
то, что это зло.

Разве если ты съел вкусный банан, это плохо, это же здорово!
Склеено 18 Март, 2016, 10:20:05 amЯ к чему спрашиваю, православие как раз пытается объяснить человеку не быть зверем.
Потому как даже зверь знает, что такое плохо-хорошо.
И даже высший примат знает, что есть плохо-хорошо.

А вот, православие пытается объяснить, что есть добро-зло.

А ведь это не плохо-хорошо, это добро-зло.
А 80% людей, не понимают разницу между плохо-хорошо и добро-зло.

Из этого слледует, что еще значительная часть - это звери, иммитирующие в своём поведении человека. Достаточно достоверно.   
Склеено 18 Март, 2016, 10:23:44 amА Вы говорите, общество порождает мораль.
Не так.
Общество требует мораль.
К примеру, банде воров требуются понятия.
А понятия - это тоже мораль. Мораль воровской банды.

А религия порождает общество.
Если религия дерьмо - то и общество дерьмо.
Склеено 18 Март, 2016, 10:25:03 amВывод - религия должна быть хорошей, просто идеальной.

Только не говорите, что религия не нужна, уточняйте какая не нужна.

Религия атрибут человека. И не говорите, что человек не нужен.
Можно и обезьяной быть

[Жирный Т]

А Вы говорите, общество порождает мораль.Не так.Общество требует мораль.

у кого оно требует? Что-за глупость. Если люди хотят жить в обществе, они вынуждены выработать правила удобные для всех. Природа человека - это тотальный эгоизм. Если человек хочет жить в обществе, он вынужден расстаться с частью своего эгоизма (не расстаться а притушить его чуть-чуть). Любое общество вырабатывает мораль. А вот когда в общество, влазит чуждая ему идеология, пытающаяся контролировать мораль, то сразу появляются те, кто считает себя более моральным, возводят идеологию в знак истины, и начинает топить в крови тех, кто по его мнению кажутся менее моральными. Т.е. убивать просто за каку-то сраную идею.

[Kochegar]

Чтобы была мысль о сексе, то необходимо пониание, что предмет вожделения 1)самка, 2) человеческая 3) привлекательная. Если нет этих мыслей, то секс невозможен.

А вроде бы в УК есть статья за скотоложество (не уверен но вроде бы)...

[noname373]

А вроде бы в УК есть статья за скотоложество (не уверен но вроде бы)...

Нету. В СССР была за мужеложество, только депутаты-пидарасы-демократы её сразу отменили - один из первых законопроектов был.

[RaW]

Хотите ли Вы сказать, что животные (некоторые) о-со-знают моральные аспекты своих поступков, и могут предвидеть их последствия (опять же моральные).

Конечно нет! Далеко не все люди так могут:

Другие считают гормональные контрацептивы очень вредными для здоровья (больше всего, естественно, волнует перспектива увеличения веса), поэтому полагают, что лучше сделать аборт. Аборт воспринимается как нормальное явление, часто как основное средство контрацепции. Учащаяся одного из лицеев (17 лет от роду) поведала лектору, что она сделала восемь абортов, при этом моральные аспекты проблемы были просто выше её понимания. Она делает аборт каждые несколько месяцев, воспринимая это как неприятную, но терпимую медицинскую процедуру, и наивно полагает, что в будущем, когда выйдет замуж, она ещё «успеет нарожать столько детей, сколько захочет».

Значит ли, что у таких людей нет воли, желания?

[vetrov]

Жирный Т

у кого оно требует?

Ну не на митинге же требует.

Знаете такое слово - атрибут,
необходимое, существенное, неотъемлемое
свойство предмета или явления.

Без морали не бывает общества. К примеру, стая животных не общество.

Общество - группа людей, связанных друг с другом с помощью постоянных отношений (с помощью морали этого общества).

Общество порождает религия.
первый уровень религии - человек верит в человека, в то, что он сам человек,
хотя для этого нет никаких иных оснований (доказать, что ты не верблюд невозможно)

[RaW]

депутаты-пидарасы-демократы

А что так грубо? Вас за бычка однажды приняли?

[vetrov]

RaW

Значит ли, что у таких людей нет воли, желания?

Чтобы что-то вообще что-то значило, нужно чтобы была мораль.

Значение - смысл,
смысл - разум,
разум-сознательность,
сознательность - способность поступать...

Не животные судят о людях, а люди о животных.

Судит тот, кто больше понимает, о том, кто меньше понимает.

А чтобы это вообще имело место быть - нужна сознательность.

Что либо обретает значение только в морали.
Представьте такое поле из ячеек - это мораль.
И ячейка может иметь значение только в этом поле, в морали.
Склеено 18 Март, 2016, 11:10:23 amМораль как единое смысловое пространство.