Автор Тема: что такое ЗЛО для православных?  (Прочитано 53209 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #80 : 08 Ноябрь, 2006, 11:17:34 am »
Цитата: "Кроткий"
После кстати это человек (буддист) принял православную веру и стал священником.

P.S.: я понимаю, что сейчас начнутся нападки - мол предоставьте доказательства))))
Да, только в буддийских кругах я слышал историю с точностью до наоборот. :))) Измеряемый был адептом секты Сото.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #81 : 08 Ноябрь, 2006, 11:35:46 am »
Atmel

Цитировать
Но мы то говорим о возможности распорядиться жизнью человека. Вы утверждали, что вкусив плодов древа жизни Адам не умрет естественной смертью, а умкертвить его Бог не хочет, потому что ценит свободу человека. Но как он «ценит» жизнь людей хорошо видно из ВЗ. Из него мы ясно видим, что умервлять нас – обычное дело. Так в чем же загвоздка с Адамом? Что помешает Богу умертвить и его?

Сравните жизнь Адама и жизнь содомита.))) Может тогда Вы сможете это понять.

Цитировать
А насчет «семени – вообще смешно. Причем здесь сексуальная жизнь то? Или Вы хотите сказать, что Дух Святой изнасиловал «деву Марию», отдав ей свои сперматозоиды? Накладка – и мы это уже обсуждали. Дух божий (руах) – женского рода, и у него (нее) нет сперматозоидов.

Дух Святой - руах, не просто так. Это намек на то, что Бог творил человека с той любовью, какая свойственна только матери к своему ребенку. Создание человека было не просто Любовью, подобной любви к творению, это была Любовь подбная матери, рождающей своего ребенка, поскольку в этом образе "сквозит" мысль, что Бог хочет, чтобы человек - этот венец творения был не просто творением, а СЫНОМ Бога, т.е. тем, о чем уже вещает Новый Завет - усыновление человека Богом.
Как это можно выразить коротко? Да только так, как это делали люди в древние времена - символически, одним двумя словами, вмещающими огромное кол-во образов. "Сам по себе" Дух Святой не мужского пола, ни женского, поскольку это Дух.
Дайте ветру пол (мужской или женский), похохочем вместе.

Цитировать
Простите, а как это связано с текущей темой? Ох уж эти Ваши приемы забалтывания темы!

Какое-то у Вас сознание закостеневшее, ну ей Богу!

Цитировать
Но ведь далеко не всегда!
Это утешает.

Цитировать
Остается вопрос – зачем Бог посадил это дерево?

Ничего Бог специально не сажал.
Допустим Ваш папа решит узнать Ваше к нему отношение. Естественно глупо спрашивать в лоб - как ты ко мне относишься?  и ожидать искренний ответ - "папа, если честно, но ты достал меня" ведь так? Значит, проверить можно лишь попросив что-то сделать (или не сделать). Но что попросит Бог сделать человека в саду, где всё ОК? При этом человеку этот сад дан для возделывания, так что человек там полный хозяин.
Самое мудрое решение - это попросить сделать что-то от себя самого. Ну например: для проверки Вашего отношения, папа Вас попросит не включать неделю громко в комнате музыку. В другое время Вы спокойно включали громко музыку  и папа Вам ничего на это не говорил, поскольку любит Вас так, что считает, что то, что делаете Вы - это Ваше право и свобода.
Но вот он попросил не делать то, чего Вы всегда делали. Если Вы на это будете продолжать громко включать музыку, то это будет молчаливым свидетельством Вашего отношения к папе. И папе станет понятно что к чему. Взаимоотношения Бога и человека намного сложнее, поскольку Вы и папа - все таки из одного теста, а Бог и человек - совсем другое....
Так что Бог не сажал специально дерева, оно и так было посажено, но не как древо добра и зла, а как просто древо с хорошими плодами, и оно ничем по своей хорошести не отличалось от других деревьев.
Ведь музыка, которую Вы станете по просьбе папы включать тихо, не станет от этого автоматически плохой?

Цитировать
В таком случае не надо разглагольствовать, что знание «добра и зла» опасно. Возможности к действию дают умения, а не способность различать добро и зло. Об этом и были мои слова.


А где в моем посте было сказано, что познание добра и зла опасно? Познание добра и зла невовремя - да, опасно.
И потом, до познания добра и зла, Адам великолепно справился с задачей данной от Бога - дать имена животным. Как хотите это понимайте, но современные люди даже родившимся своим детям не всегда могут дать имя. Для некоторых это весьма затруднительно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #82 : 08 Ноябрь, 2006, 11:45:47 am »
Цитата: "Кроткий"
Сравните жизнь Адама и жизнь содомита.))) Может тогда Вы сможете это понять.
Вы хотите сказать, что содомитов можно и нужно убивать? Но ведь это же и есть вмешательство в свободу человека. Выходит, нет такой свободы?

Цитата: "Кроткий"
Дух Святой - руах, не просто так. Это намек на то, что Бог творил человека с той любовью, какая свойственна только матери к своему ребенку. Создание человека было не просто Любовью, подобной любви к творению, это была Любовь подбная матери, рождающей своего ребенка, поскольку в этом образе "сквозит" мысль, что Бог хочет, чтобы человек - этот венец творения был не просто творением, а СЫНОМ Бога, т.е. тем, о чем уже вещает Новый Завет - усыновление человека Богом.
А где Вы нашли, что человека творил "дух святой"? "Дух божий" носился над водою при создании всего того, что "над водою". Значит ли это, что Господь может усыновить кошечку или собачку? А может, носорога или свинью? Может, опарыша?
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь, 2006, 11:55:12 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #83 : 08 Ноябрь, 2006, 11:54:01 am »
Цитата: "Кроткий"
до познания добра и зла, Адам великолепно справился с задачей данной от Бога - дать имена животным.
Да уж, Адам оказался смышленей, даже ббольше чем Бог. Ведь Бог собирая животных для того, чтобы узнать, как же назовет Адам каждого из них, не предвидел того, что среди них достойных помощников не найдется. :))

Цитата: "Кроткий"
А где в моем посте было сказано, что познание добра и зла опасно? Познание добра и зла невовремя - да, опасно.
Ну как же. Чем же "невовремя" опасно?

Цитата: "Кроткий"
Так что Бог не сажал специально дерева, оно и так было посажено, но не как древо добра и зла, а как просто древо с хорошими плодами, и оно ничем по своей хорошести не отличалось от других деревьев.
Может, по внешнему виду и не отличались, но по своим функциональным возможностям - однозначно отличалось. Ведь открылись же неожиданно у них глаза? Что же заставляет Вас "не видеть" в нем ничего особенного?
Кроме того и древо жизни, тоже скажете, ничем особенным не отличается?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #84 : 08 Ноябрь, 2006, 12:15:26 pm »
Atmel

Цитировать
Да уж, Адам оказался смышленей, даже ббольше чем Бог. Ведь Бог собирая животных для того, чтобы узнать, как же назовет Адам каждого из них, не предвидел того, что среди них достойных помощников не найдется. :))

Бог поступил бы и в том случае, если бы не знал, и в другом - если бы знал - одинаково. Думаю, Вы сами поймете, почему?

Цитировать
Ну как же. Чем же "невовремя" опасно?

Ну, например, прыгать из летящего вертолета, до момента пока не надет парашют, опасно.
Цитировать
Может, по внешнему виду и не отличались, но по своим функциональным возможностям - однозначно отличалось.

Вы сейчас, как язычник, присваиваете природе магические сво-ва))))

Цитировать
Ведь открылись же неожиданно у них глаза? Что же заставляет Вас "не видеть" в нем ничего особенного?
Кроме того и древо жизни, тоже скажете, ничем особенным не отличается?


Представьте, что ученик на экзамене в ВУЗе не решил самостоятельно задачу, а получил конечный результат, короче - всё списал. В ВУЗ поступил, а, пардон, как он проучиться там собирается и каким специалистом выйдет? А если он еще и диплом "спишет", а если этот ВУЗ выпускает спецов в области самолетостроения? Ведь будет же день, когда этому горе студенту придется самому решать вопросы и что он там нарешает?
А в самолетах - люди... Вы понимаете о чем я?
Наш мир - это не мир Бога, наш мир, тварный мир - самодостаточен. Бог не может  в нашем мире действовать без воли человека. И если человеку нужна помощь Бога, Бог помогает, если нет - Бог не насилует волю.
Конечно есть такое понятие, как "направлять" человека, но это уже другие категории.

У людей открылись глаза на то, кто они есть без Бога. Человек без Бог - ноль без палочки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #85 : 08 Ноябрь, 2006, 12:30:15 pm »
Цитата: "Кроткий"
Бог поступил бы и в том случае, если бы не знал, и в другом - если бы знал - одинаково. Думаю, Вы сами поймете, почему?
В смысле?.. Привел стада животных, бедные лягушки скакали со всех концов, чтоб их как-нить назвали, змеи ползли, букашки-таракашки семенили к месту поименования. И все для чего? Чтобы выяснить, кто же из них сможет подмочь нашему предку? Так говорит Библия. А выходит, ничего этого и не надо было. Во истину, шутник библейский Господь!

Цитата: "Кроткий"
Ну, например, прыгать из летящего вертолета, до момента пока не надет парашют, опасно.
И где же здесь применимо различие "добра" и "зла"? Напротив, если человек будет знать, что прыгать без парашюта для него зло, это его спасет. Вообще, надо полагать, что  лишь благодаря Божьей помощи Адам не натворил делов. Ведь не знал он, наивный, что он творит, и что своими действиями он может принести страдания кому-нибудь.

Цитата: "Кроткий"
Вы сейчас, как язычник, присваиваете природе магические сво-ва))))
Че й то Вы с больной головы на здоровую валите? Разве это я написал, что некие два "древа" имеют такие сногсшибательные свойства?

Цитата: "Кроткий"
Представьте, что ученик на экзамене в ВУЗе не решил самостоятельно задачу, а получил конечный результат, короче - всё списал.
Так Вы опять о прикладных знаниях. А мы сейчас обсуждаем способности к познаванию. Мы  о знании о "добре" и "зле", а не о ремесленнических умениях и знаниях говорим. Так чем же различение добра и зла опасны?

Цитата: "Кроткий"
У людей открылись глаза на то, кто они есть без Бога. Человек без Бог - ноль без палочки.
Ну дак чего же тут "опасного"? Наоборот, хорошо, что это они поняли. А то так и не понимали, кто их спонсор и благодетель. Так зачем же их изгонять то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Кроткий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 580
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #86 : 08 Ноябрь, 2006, 12:45:31 pm »
Atmel

Цитировать
Вы хотите сказать, что содомитов можно и нужно убивать? Но ведь это же и есть вмешательство в свободу человека. Выходит, нет такой свободы?

Где Вы эти мысли увидели в моем посте?

Цитировать
А где Вы нашли, что человека творил "дух святой"?

Вы общаетесь с православным человеком. Только человек создан по образу и подобию не просто Духа Святого, а Бога: Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Духа Святого.

Цитировать
"Дух божий" носился над водою при создании всего того, что "над водою". Значит ли это, что Господь может усыновить кошечку или собачку? А может, носорога или свинью? Может, опарыша?


Ага, а когда Бог говорит "сотворим человека...", то это имеется в виду "Мы, Николай Второй".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кроткий »
С моим сознаньем наравне
вершится ход планет.
И если Бога нет во мне, Его и выше нет.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #87 : 08 Ноябрь, 2006, 12:52:25 pm »
Цитата: "Кроткий"
Где Вы эти мысли увидели в моем посте?
В таком случае причем здесь эти Ваши "содомиты"? Речь то шла о возможеости убийства человека. Вы предложили сравнить Адама и "содомитов". И зачем же тогда?

Цитата: "Кроткий"
Вы общаетесь с православным человеком.
И что из этого? Я должен отбросить текст и общепринятую логику, чтобы Вам угодить?

Цитата: "Кроткий"
Ага, а когда Бог говорит "сотворим человека...", то это имеется в виду "Мы, Николай Второй".
Зачем "дух божий" носился то над водою? Чего ему надо то было? Значит, участвовал в творении ВСЕГО СУЩЕГО.
А вот нигде про участие его в сотворении человека как раз не сказано. Может, Господь и творил человека с любовью, но вовсе не потому, что в этом процессе участвовал "нежно-материнский" дух божий. Если же тот же "дух" принимал участие в создании и человека, и всего остального, то что должно говорить, что человек сотворен с особой любовью, чем все остальное?
Напомню Вам, что местоимение "мы" пришло из вавилонского космогонического мифа - именно там мир и людей творили несколько богов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #88 : 08 Ноябрь, 2006, 13:35:28 pm »
Цитировать
Только человек создан по образу и подобию ... Бога

Тогда генотип бога на 98% совпадает с генотипом обезьяны. :)

Кроткий, а про зло-добро, как относительные критерии саморегуляции общества Вам нечего сказать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #89 : 08 Ноябрь, 2006, 21:35:09 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
итак, мы аеистическую точку зрения услышали.
Теперь хочется услышать православную.


Извините, не смог прочитать всю тему. Тем не менее, попробую ответить, что есть зло с точки зрения христианства. (Хотя, конечно, "я вам не скажу за всю Одессу: вся Одесса очень велика." Христианство еще больше, чем Одесса).

Христианство в этом вопросе не оригинально. Есть так называемое "золотое правило этики": не делай другому того, что не хочешь, чтобы сделали тебе. Это положение встречается почти во всех религиях. В Евангелии оно немного усилино: вместо отрицательной формы сформулировано в положительной: "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними". (Знаменитый категорический императив Канта тоже близок к "золотому правилу") Это и является главным критерием узнавания зла: чего ты не хочешь, чтобы делали тебе - это и есть зло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »