вопрос о Давиде

[Shlyapa]

«Механически-буквальное понимание богодухновенности священных книг — достояние иудейского и консервативного протестантского богословия — не может быть защищаемо православными богословами

То, значит, православные бьют себя пяткой грудь, что они самые исконные христиане, от самых истоков, от начала, из самой глубины веков, а то вдруг гораздо более молодое направление христианства они объявляют консервативным.

Участие в написании Библии человеческого элемента с его ограниченностью […] Ветхозаветные богодухновенные писатели — прежде всего богословы и законоучители.

Ветхозаветные писатели — это человеческий элемент? Тот самый, который «с его ограниченностью»?

их ошибки, анахронизмы

И разве этот человеческий элемент не мог наделать ошибок и в богословии с законоучительством, не мог напичкать это всё анахронизмами?

[Облезлый кот]

То, значит, православные бьют себя пяткой грудь, что они самые исконные христиане, от самых истоков, от начала, из самой глубины веков, а то вдруг гораздо более молодое направление христианства они объявляют консервативным.

Здесь имеется в виду не по отношению к себе, а по отношению к другим протестантам.

Вообще, протестанты - это отцы-основатели рационального подхода к тексту Библии, и этот подход в разной степени поддерживают сейчас многие серьезные боголсовы, кроме упомянутых иудеев и консервативных протестантов (по-моему, к таким относятся баптисты).

Ветхозаветные писатели — это человеческий элемент?

"Библия, таким образом, есть одновременно и Слово Божие и слово человеческое. Откровение преломлялось в ней через призму личности ее авторов — живых людей, принадлежавших к определенным эпохам, испытавших на себе влияние окружающей среды, мышления и взглядов современников."
прот. А.Мень, "Исагогика".

Такой подход разделяют конечно не все православные, но и не анафематствуют за него.

[Shlyapa]

"Библия, таким образом, есть одновременно и Слово Божие и слово человеческое.

И как одно отличается от другого, по каким признакам? Кто решает, какое слово откуда? Очередной патриарх при очередном царе? А следующий — с точностью до наоброт? Куда политический ветер подул, туда богословский флюгер и повернулся.

окружающей среды, мышления и взглядов современников.

Вот о том и речь — какое отношение может иметь древнееврейская писанина к людям XXI века, живущим не на Ближнем Востоке?

[voffka75]

Да тема интересная, но только в том ракурсе, что христиане пытаются отредактировать Библию, с учетом  современной политкорректности.
Если здесь можно отредактировать, а нельзя ли в других местах?  
Например добавить пару заповедей: не заводи оружия массового поражения; не загрязней природу и т.д. Либо вычеркнуть запреты относительно гомосексуализма,  сктоложества (а может даже и педофелии), с учетом нынешних веяний особенно в протестанской и католической церквях. Новые времена, новые угрозы, значит и новые заповеди!

А то, что Давид пилил там кого то пилами, молотками и жег в печках, так в этом ничего  удивительного нет. Во первых он не Бог, а просто исторический персонаж, какой с него спрос. Во вторых он и в других главах отличасля поступками далеко не праведными и заповеди не соблюдал. Даже против народа своего заодно с "необрезанными" воевал. Время такое было.  
Поэтому для диспута между атеистами и христианами эта строчка аргументом "против" не является.

[Облезлый кот]

какое отношение может иметь древнееврейская писанина к людям XXI века, живущим не на Ближнем Востоке?

Если эти люди - верующие, то они ищут в ней Откровение.
Для любители древностей - это исторический источник.
Воинствующие атеисты ищут в библии противоречия и анахронизмы.

[Shlyapa]

Воинствующие атеисты ищут в библии противоречия и анахронизмы.

Их и искать там не надо. Шило в мешке не утаишь.
Противоречия и анахронизмы видит каждый, имеющий глаза. Километры богословской писанины — это увёртки от противоречий и анахронизмов, увиденных богословами.

[voffka75]

Облезлый кот писал(а):

Воинствующие атеисты ищут в библии противоречия и анахронизмы.

Противоречия и анахронизмы в Библии делают и людей воинствующих атеистов.

Или они от "лукавого", что бы сбить с "пути истинного"? Интересно развить эту мысль дальше..

[stormglass]

Эти слова можно прочитать во 2-й Царств.

"А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими."


2 раза уже я слышал от христиан, что этот перевод - неверный, что в первоисточнике так:

"А жителей города он увел в плен и заставил их работать пилами, у железных молотилок и железными топорами, а также по обжигу черепицы."

Вторая версия полный бред,  ложь оголтелых попов и тупых христиан. Ну вот опять я крепко выражаюсь...     Давид - один из основоположников фашизма в прямом его проявлении, он вдохновитель и идейный производитель такого библейского иудаистического явления как фашизм.

[stormglass]

Вам ответит православный библеист Б.И. Сове.

«Механически-буквальное понимание богодухновенности священных книг — достояние иудейского и консервативного протестантского богословия — не может быть защищаемо православными богословами как уклоняющееся в своего рода «монофизитство», а должно быть исправлено в свете Халкидонского догмата о богочеловечестве. Участие в написании Библии человеческого элемента с его ограниченностью объясняет особенности ветхозаветных книг как исторических источников, их ошибки, анахронизмы, которые могут быть исправлены внебиблейскими данными, обогатившими особенно в последние десятилетия историю Древнего Востока. Ложный апологетический взгляд на Библию как энциклопедию исторических и естественных наук должен быть оставлен. Ветхозаветные богодухновенные писатели — прежде всего богословы и законоучители. С этой точки зрения надлежит рассматривать учение о творении мира, о всемирном потопе и т.д. Ценность Библии в ее богословии» («Путь», # 32, 1936).

Так и несет богословским ханжеством и мерзостью поповской. Ну как я спрашиваю земля, пространство, человечество терпят такое явления как религия!

[Druxa]

Вот как эти строки из (2-й Царств 12: 29-31) выглядят в еврейском Танахе в переводе Мосад рав Кук.

Вторая книга Царств относится к Пророкам (Невиим) и называется Самуил II (Шемуэйл II).

(29) "И собрал Давид весь народ, и пошел к Раббе, и воевал против нее, и покорил ее. (30) И взял (Давид) венец Малкама с головы его, – весу в нем талант золота, – и драгоценный камень, и был он на голове Давида; и вынес он из города очень много добычи. (31) А народ, который в нем, он вывел и положил их под пилы и бороны железные, и под железные секиры; и таскали их по кирпичам улиц. И так поступал он со всеми городами сынов Аммоновых. И возвратился Давид и весь народ в Йерушалаим."  
Что и требовалось доказать.

http://www.toraonline.ru/neviim/shmuel2.htm