Хочу понять атеистов, пока не могу

[vetrov]

mihole

слово "эволюция", означает развитие

Не все варианты развития событий меня устраивают.
А у Вас, видимо, в Вашем сознании, слово развитие используется только с положительной коннотацией. То есть, все асоциации с ним позитивные. Или я не прав?

[vetrov]

mihole

в развитии, надеюсь, смысл видите

Я то смысл легко могу увидеть в чём угодно. Дело в том, что сам я его и придаю,
этот смысл.
Но я никогда не замечал, чтобы кто-нибудь, кроме другого человека, еще мог придавать смысл.
А Вы, знаете еще кого-нибудь?

Хотя...к примеру, волк посмотрел на Вас и облизнулся - придал Вам смысл - Вы пища для волка.
Но в этом рассуждении есть логическая ошибка. Ведь, это опять же... я придал такой смысл ситуации. А я человек.

Получается, что эволюцию обнаружили люди для других людей.
Один человек её показал, а другой увидел её такой, какой ему её постарались показать.
А есть ли она на самом деле?
Конечно есть.
По аналогии с рекой, река тоже течет. А Луна вращается вокруг Земли.
именно так это понимает человек. Он так это видит.

[mihole]

в Вашем сознании, слово развитие используется только с положительной коннотацией. Или я не прав?

- Правы. И что?

[mihole]

По аналогии с рекой, река тоже течет. А Луна вращается вокруг Земли.
именно так это понимает человек. Он так это видит.

Эволюционируют только живые сущности, но не организмы.

[Kvazar]

Уважаемый Ветров, виною вашего непонимания вопроса, является ваше сектантско- религиозное и соответственно антиэволюционное сознание. Не буду вдаваться в дебри ТЭ, а скажу только о эволюции протекающей в социуме. Говоря об эволюции, я не имею ввиду ни сверхъестественное существо, ни третью силу которая управляет социумом.Эволюция социума есть продукт его взаимодействия, и действительно сама по себе  не имеет никакой цели, кроме как той, что является движущей силой направленной на сбалансированное сосуществование. Спустившись до языка примитива объясню доступней, например живут 10 людоедов, их сосуществование будет недолговечным если они не пересмотрят свои собственные взгляды на прием пищи, также и глобально, социум эволюционирует настолько, насколько видит в этом необходимость для своего сосуществования, и совсем не движим силой извне. Поэтому Понятия хорошо и плохо это сформировавшиеся понятия, а не продиктованные под копирку сверхъестественным существом как вы это себе представляете...

[vetrov]

Kvazar

продиктованные под копирку сверхъестественным существом как вы это себе представляете...

Уважаемый Kvazar.
Ваша проблема состоит в том, Kvazar, что Вы не знаете многие вещи, которые знаю я,
и не понимаете многие вещи. которые понимаю я.
Я прекрасно понимаю Вас, понимаю, что Вы хотите мне сказать.
Но Ваши знания в области эволюции относительно примитивные, а Ваше понимание слабое.

А я никакой не сектант. И сознание мое не антиэволюционное.

Хотя бы давайте разберем этот маленький момент. Типа антиэволюционнность.
Человек может выступать против революции.
Но человек, в принципе, не может выступать против эволюции.
Как человек не может выступать против течения реки.
Потому как умный человек понимает, что никакой реки и никакого течения нет.
Воде ведь всё равно, куда течь, хоть вверх по течению, хоть вниз.
Как её скажут, так она и потечет. Сказали, что река течет вниз - вот она и течет вниз. Как только течет вода, понятно, вниз.
Сказали Луне, что она вращается вправо, вот она и вращается вправо. Ей пофиг.

Поэтому не присваивайте себе эволюцию, Kvazar.
Или Вы хотите мне сказать, что эволюция - это рукотворный и сознательно направленный процесс? И чем-то отличается от вращения Луны?

у Вас детская позиция. Типа, смотрите луна вращается, значит я прав! Смешно.
Смотрите типа - эволюция течет, значит я прав типа. Смешно мне, Kvazar.

Почему католики стали давить на Галлилея, почему их зацепили его утверждения.
Ведь, какая разница, что там вокруг чего вращается.
Разве это что-то меняет?

Разве эволюция что-то меняет в нашем споре?
ведь мы спорим о предмете нашего спора.
Общего предмета у нас нет, каждый предлагает свой предмет.

[vetrov]

Мнение - это атрибут человека.
К Богу это слово не имеет никакого отношения.
Когда кто-то мне говорит о мнении Бога - я понимаю, этот человек просто глуп.

Бог не предлагает Своего мнения о мироустройстве. Обсуждать нечего.

Мы можем обсуждать наши мнения о мироустройстве и наши мнения по любому поводу. Это даже бывает интересным занятием.

И если кто-то считает, что виной его глупости является эволюция, то это очень
интересное мнение.

[mihole]

социум эволюционирует настолько, насколько видит в этом необходимость для своего сосуществования, и совсем не движим силой извне. Поэтому Понятия хорошо и плохо это сформировавшиеся понятия, а не продиктованные под копирку сверхъестественным существом как вы это себе представляете...

Как же вы не врубаетесь, что социум = организация, а организация меняется только благодаря изменениям её составных. Так что эволюция касается только живых сущностей(элементарных живых сущностей - духов) составляющих организмы.

[Kvazar]

социум эволюционирует настолько, насколько видит в этом необходимость для своего сосуществования, и совсем не движим силой извне. Поэтому Понятия хорошо и плохо это сформировавшиеся понятия, а не продиктованные под копирку сверхъестественным существом как вы это себе представляете...

Как же вы не врубаетесь, что социум = организация, а организация меняется только благодаря изменениям её составных. Так что эволюция касается только живых сущностей(элементарных живых сущностей - духов) составляющих организмы.

Как же здесь врубиться, когда вы так витиевато изъясняетесь ?. Я вроде сказал достаточно  просто для понимания, отношения в социуме не статичны и постоянно эволюционируют, то бишь изменяютя именно в зависимости от взаимоотношений. Вы с этим не согласны? Для того что бы узнать что есть хорошо и что есть плохо ,достаточно процесса взаимодействия в обществе. Поэтому бог для того что бы знать что убивать это плохо, совсем ему не нужен.Религия нужна как костыль тем, кого эти светские социальные рамки не сдерживают и кому светская жизнь кажется бессмысленной..

[vetrov]

Мне нравится, что атеисты, как оказывается, довольно мирные люди.
Или это влияние постмодерна?