Хочу понять атеистов, пока не могу

[vetrov]

Смотрите.
Все мы видим.
Вот я, Ветров.
Вот другой человек, Владимир Владимирович.
Вот все люди, человечество.

Какое было бы можно использовать местоимение, чтобы поглотить путем
рекурсии меня, другого человека (его) и всё человечество (всех их).
И так, чтобы дейксис четко указывал, о ком же идет речь.

Для решения этой языковой проблемы и придумали слово "бог".

Это и я, но не я.
Это и он, но не он.
Это и все они, но не все они....
И дейксис, он бежит ... чтобы словить всех ... заключить в себя...

Вот такое хитрое слово "бог". Это такое особого рода местоимение.

[vetrov]

elrom

Мораль в качестве ещё одного измерения?

Ну, только если Вы выше морали, и можете её измерить.
Но будет ли это нравственным поступком.
Прошу Вас, только не отвечайте. Это риторика.

[vetrov]

Владимир Владимирович
Ветров пишет:

И Ветров верит в то, что его герой в этой истории победит.

Смотрите, Владимир Владимирович, Вы заметили, что у нас  с Вами одна и та же история?  :wink:

В смысле, Вы в это верите?  

[vetrov]

Я уже десять раз объяснял всем отличе морали и физики.

Мораль (в социуме) - аргумент - убивать нельзя (неубиваемый аргумент).
Физика ( в природе) - аргумент - можно задушить подушкой (убиваемый аргумент).

Поймите разницу. Есть природа, в которой выживают приматы.
Есть социум, в котором живут люди. Разница есть.
В природе нет такой объективной реальности, как право и лево.
В природе нет порядка вещей. Только в социуме.
Потому что в социуме нельзя убить.

[vetrov]

elrom

При таких рассуждениях всегда всплывает простой вопрос-а зачем?

В данном конкретном случае я пояснял, что есть такое местоимение - "бог".
Наряду с другими местоимениями, как  я, он, она, мы, ты, тот, этот ...

А есть еще такое имя Бог. У Ветрова есть герой. Его имя Бог.
Это имя собственноее, как Дед Мороз, Юрий Гагарин, Винни Пух...

А еще есть такое слово "бог", оно указывает на неверифицируемость предмета разговора.  

[vetrov]

Давайте еще так представим.
Вот висит объявление о спектакле в 19.00.
Название спектакля "Бог".

Все люди приходят и читают либретто. Оно краткое "Спектакль про Бога".

И все начинают смотреть действо, оно разворачивается на суд зрителям.

И вот, кто-то звонит зрителю и спрашивает: "
-Ну, как там Бог?
- Не знаю, говорит зритель, спектакль еще не закончился, Он себя еще полностью не проявил, я не могу сотавить окончательного суждения."

Так и наша история. Мы в ней живем, мы персонажи этого действа, оно разворачивается. А кто такой этот типа Бог. Да фиг Его знает.
Кто-то типа Деда Мороза, герой какой-то.
И кто Он такой этот Господь Бог?!
Ну, да, вообще офигел, представляете. Из-за него людей молдиться заставляют.
А Сам Он что говорит?
....
Еще не вечер. Не могу пока сказать, что и как ....

Верю только, победа будет за моим героем.

[vetrov]

elrom

Попробую вас переубедить.
Физика-это неоспоримый аргумент:подушка падает вниз.
Мораль-это не аргумент,а свод правил для определённого социума.

Вы меня не убедили.
Свод правил - это дерьмо полное. И это неубиваемый аргумент.
Вам любой человек это легко докажет.

В теме морали Вы не разобрались.

Я же попытался Вам объяснить, что порядок вещей, это не физика, это мораль.
Которая рука правая, а которая левая - это мораль.
Кто живой, а кто мертвый - это мораль.
Порядок вещей задает социум человека, это и есть мораль. Если Вы задумаетесь над антропным принципом, то это станет Вам понятно.
Ну, не в смысле Вам, а может быть кому-то станет понятно.  

Физические константы в этом мире являются константами. Это медицинский факт.
И это порядок вещей.

[vetrov]

Еще пример на тему морали.

Двое детей балуются в комнате. Один вдруг другому говорит:
- Нехорошо баловаться, положи спички на место.
- Так мамы же нет, давай побалуемся.
- Нет, мама нам говорила, что нельзя спичками баловаться,
надо слушаться маму.
- Ну, так мамы же нет, давай не будем слушаться.

1. Там мама есть, или мамы нет. Тупой риторический вопрос.
2. А слушаться надо? Риторический вопрос.

[vetrov]

elrom

Нужно до ли дожить до конца мира,чтобы убедиться,что бог всё таки есть?

Опять двадцать пять.

Зачем ему быть, Он же Бог?!

http://https://www.youtube.com/watch?v=QIyw-83rrbg

Зачем Богу быть? Этот вопрос быть или не быть мучает только Гамлетов.
Он же не Гамлет. Он герой Ветрова.  
Или будете спорить. Ни о чём?

[vetrov]

elrom

Вы уж определитесь,либо одно ,либо другое.Траекторию вращения планет(порядок вещей)что задаёт-социум или всё же физика?

Тут Вам на модели надо показать принцип, я так понимаю.
Чтобы Вы увидели, кто главный.

Вот модель. Вы живете в племени. Одни члены Вашего племени говорят Вам,
что они обезьяны. Другие говорят Вам, что они люди. Вы смотрите на одних и на других. Они одинаковые, разницы нет. Кто Вы, обезьяна или человек?

Следующая модель. Кто Вам, elrom, сказал, что Луна это Луна, а Солнце это Солнце. И как Вы сами можете эти слова проверить?

И еще, массу веществу придают частицы Хиггса. А какие частицы формируют время и пространство?

К примеру, Вы одна на неизвестной Вам планете неизвестно где.
Скажите, который час?

Дело в том, что Вам сначала надо понять, что такое история.
Как Вы сами думаете, что такое история?