Хочу понять атеистов, пока не могу

[Владимир Владимирович]

А у меня вот вопросов к ветрову нет.  Я же знаю, что всякое "возрождение религии" - суть вторичная религиозность, проще - игра в религию.  Чем он здесь и занимается.  И они все тоже.

[vetrov]

Интересующийся

А для того, чтобы определиться, были ли историческими личностями те люди, житие-бытие которых описано в Библии; правда ли там написана или выдумки, достаточно данных?

Вы странный человек. Разве Вы не знаете, что бывают ситуации, когда Вы
не можете узнать, как было на самом деле.
На то она и мифологизация. Это превращение истории в нравоучение.
Превращение героя в положительного или отрицательного.

Что такое мифологизация. К примеру, сейчас мифологизируют на Украине бандеровцев и самого Бандеру. Типа они были хорошими украинцами.
А могли они не быть никакими? Риторический вопрос.

Какая разница то, что Бандера - это историческая личность.
Разве это мешает созданию мифа?
Ведь мы же видим на Украине миф создан.

Не важно, является ли герой мифа исторической личностью, важно
к чему призывает людей миф.

К примеру, был такой миф, что дедушка Ленин, был самым человечным
из всех людей. Хороший миф?

Вы же должны согласиться, что есть такой герой мифа о богах - Бог.
Какие у Вас претензии к этому герою?

У Вас претензии к людям? К каким-то людям, ко всем?
Кто конкретно и почему Вам не нравится?

Вам не нравится какой-то человек, который симпатизирует герою мифа по имени Бог?
А Вы сами симпатизируете какому-нибудь герою мифа?
В кино Вы за какого-нибудь героя переживаете?

Или Вы хотите сказать, что Вам вообще всё пофиг?

Про реальность не надо мне впаривать.
Наука мне говорит, что она пока что не всё знает.
Это факт.
И тот, кто знает больше науки, я того посылаю подальше.

И есть еще такой принцип "не говорите, что мне делать, и я не скажу,
куда Вам идти".

В общем, мне нравится герой мифа по имени Бог. Я за него болею.

А на вопрос, знает ли наука всё, или она не знает пока всё.
То есть, что есть выдумка и фантазия. Отвечает наука.
Она говорит, этот вопрос пока открыт.

[Интересующийся]

Интересующийся

А для того, чтобы определиться, были ли историческими личностями те люди, житие-бытие которых описано в Библии; правда ли там написана или выдумки, достаточно данных?

Вы странный человек. Разве Вы не знаете, что бывают ситуации, когда Вы
не можете узнать, как было на самом деле.  

А если я знаю, что такие ситуации действительно бывают, то что?

На то она и мифологизация. Это превращение истории в нравоучение.
Превращение героя в положительного или отрицательного.

А Зевс, Посейдон, Ктулху, Осирис, Андромеда, Афродита, Венера, Немезида, Салтан, Дадон, Гвидон, Садко, Соловей-разбойник, Карабас-Барабас, Карлсон, который улетел и обещал вернуться, это мифические герои эпоса, или реальные исторические личности?

Что такое мифологизация. К примеру, сейчас мифологизируют на Украине бандеровцев и самого Бандеру. Типа они были хорошими украинцами.
А могли они не быть никакими? Риторический вопрос.

Ну так а какими же они были людьми, этот Бандера и бандеровцы - хорошими украинцами, достойными того чтобы им ставили на Украине памятники и называли их именами главные улицы городов и сел этой страны, или бандитами и врагами советского народа, достойными порицания?

Какая разница то, что Бандера - это историческая личность.
Разве это мешает созданию мифа?
Ведь мы же видим на Украине миф создан.

Только на Украине? Больше ни в каких странах не создавали по просьбе трудящихся мифов об этой исторической личности?

Не важно, является ли герой мифа исторической личностью, важно
к чему призывает людей миф.

И к чему же призывают людей, например, такие библейские мифы, как миф о всемирном потопе и о том как некий любитель вина Ной построил из дерева плавучее сооружение размером с авианосец, куда собрал со всей Земли каждой твари по паре и год за ними ухаживал, пока основная масса покрывавшей всю поверхность Земли воды куда-то не исчезла; миф о том, как орда израильских захватчиков напала на мадианитян и вырезала все их племя, оставив в живых себе для утех только девочек-целочек и при этом не пострадал ни один из воинов Израиля; миф о том, как некий супермен ослиной челюстью замочил 1000 вооруженных воинов, а позднее, поднатужившись, голыми руками развалил большое здание, под руинами которого вместе с ним погибли тысячи людей?

К примеру, был такой миф, что дедушка Ленин, был самым человечным
из всех людей. Хороший миф?

К примеру, был и доныне существует ещё и миф о том, что Моисей был кротчайшим на земле человеком.  Это хороший миф?

Вы же должны согласиться, что есть такой герой мифа о богах - Бог.
Какие у Вас претензии к этому герою?

А какие могут быть претензии к мифическим героям? У Вас есть какие-то претензии к Ктулху, к Нептуну?

У Вас претензии к людям? К каким-то людям, ко всем?
Кто конкретно и почему Вам не нравится?  

А у Вас есть претензии к атеистам, которых Вы хотите понять, но пока не можете? Почему конкретно кто-то из них Вам не нравится?

Вам не нравится какой-то человек, который симпатизирует герою мифа по имени Бог?
А Вы сами симпатизируете какому-нибудь герою мифа?
В кино Вы за какого-нибудь героя переживаете?
Или Вы хотите сказать, что Вам вообще всё пофиг?

И что, если не нравится, если симпатизирую, если переживаю? Вам то что до моих симпатий и антипатий?

Про реальность не надо мне впаривать.
Наука мне говорит, что она пока что не всё знает.
Это факт.
И тот, кто знает больше науки, я того посылаю подальше.

А что Вам надо впаривать, кто знает больше науки и идут ли такие люди туда, куда Вы их посылаете?

И есть еще такой принцип "не говорите, что мне делать, и я не скажу,
куда Вам идти".

В общем, мне нравится герой мифа по имени Бог. Я за него болею.  

А чем конкретно он Вам нравится? Этот ваш любимый мифический герой, за которого Вы болеете, никому не говорил, что им делать?

А на вопрос, знает ли наука всё, или она не знает пока всё.
То есть, что есть выдумка и фантазия. Отвечает наука.
Она говорит, этот вопрос пока открыт.

А Вы от какой науки уполномочены делать заявления?

[vetrov]

Уважаемый Интересующийся, вот Вы перечислили массу героев
из мифов и легенд, а также вспомнили и про исторические личности,
коих также превратили в мифических персонажей.
И Вы мне даже предложили выразить мое отношение к этим героям.

Я Вам просто скажу, что отношение к этим героям у меня есть.
А к некоторым я даже имею отношение.

что значит иметь к кому-то отношение. Ну, к примеру, яимею отношение к своим детям. И если кто-то будет пытаться их обидеть, то мне тоже будет обидно.
Ведь я имею к ним отношение.

Так вот. Есть такой мифический персонаж по имени Бог. Он известен очень многих людям. И я имею к нему отношение.
И если Вы хотите Его обидеть, то Вы затрагиваете и меня. И мне это не понравится.
Ведь я за Него болею. И я в Него верю.
И когда наша с Вами сказка кончится, то в самом её конце будет Бог победитель.
Он победит, всех.

А Вы можете сказку называть, как Вам нравится. Хоть реальностью,
хоть действительностью. Вы можете искать аргументы, и убедительные
основания, чтобы доказать мне, что Вы говорите о релаьности.

А мне будет смешно, слушать ту фигню, которую Вы говорите мне.

Ибо доказать, что Ваша реальность реальнее, чем моя, Вы не сможете.
Меня Вы не убедите.

Потому как реальность, действительность - это всего лишь слова.
Такие же слова, как миф, сказка, легенда.

[vetrov]

Вот сейчас бедные физики не могут разобраться с видимой Вселенной.
Они хотят понять, какая она. То ли мультивселенная, то ли компактизированная, то ли еще какая.
Ну, не знают они, пока, какая. И слов у них даже нет подходящих.

А этот всем известный мифический герой Бог, я за него болею.
А за Посейдона нет, и за Зевса нет.

Я и сам мифический герой. Люди обо мне чего только не думают и не говорят.
И я сам о себе тоже кое-что думаю. Тоже многое придумываю.

А как оно всё в реальности.  
Вы уже знаете как?

Ну, что-то мы, конечно, знаем. Но мы помним, что научное знание - это только то,
которое может быть фальсифицировано. А всё остальное - это мифы.
Или нет?

Ну, есть еще достоверные факты. Но это в истории. Только в истории.
А история - это такой миф особого рода.

[Max_542]

Так вот. Есть такой мифический персонаж по имени Бог. Он известен очень многих людям. И я имею к нему отношение.
И если Вы хотите Его обидеть, то Вы затрагиваете и меня. И мне это не понравится.
Ведь я за Него болею. И я в Него верю.
И когда наша с Вами сказка кончится, то в самом её конце будет Бог победитель.
Он победит, всех.

В конце Вашей сказки будет бог?!  :shock:
Ну и бог с Вами, не надо обобщать  :lol:  :lol:  :lol:

[Алeкс]

Блин, Ветров уподобил Яхву Чебурашке. Куда катицца мир?

[Павел Радов]

Сегодня реальность одна – завтра другая, а мы живем реальностью той, которая нас окружает.
 Кто больше к реальности  верующие или атеисты?
Думаю, что атеисты, они меньше придумывают мифов. Верующие надеются на нереальное, недоказуемое.  Всех атеистов понять нельзя так же, как и всех верующих.
В мире много необъяснимых явлений, еще будет сделано много открытий, но мы в рамках только своей реальности, каждый человек видит ее своими глазами.
Другой вопрос: почему тот или иной человек стал атеистом или верующим? Проанализировав жизнь конкретного человека – все же можно что-то понять и ответить на этот вопрос.

[Владимир Владимирович]

Явления кажутся необъяснимыми по причине отказа от роскоши их объяснения.  А для верующих объяснение необъяснимого еще и опасно, т.к. разрушает их веру.  Но нам с ними не по пути.

"Орешек знанья тверд!..."  (кто-нибудь помнит, откуда это, не охмурились еще?)

[vetrov]

Алeкс

Блин, Ветров уподобил Яхву Чебурашке. Куда катицца мир?

Вы не внимательны к деталям, и не заметили очень важные из них.
Ветров Вам тут кучу страниц расписал про собенности Библии.
И Вы забыли, что сам Ветров сотворен по образу Бога.

А кто Он такой, этот Господь Бог?! Это мы опять возращаемся к началу дискуссии.  

У Библии есть Автор и со-автор (читатель), со-творяемый по образу Автора.
Кто-то болеет за Автора, помогает Автору сотворить читателя по Образу Автора.

А кто-то вступает в конфликт с Автором (с самим собою, как с со-автором).
Таким образом легко обнаруживается противоречивость поведения.
Выявляются люди не живущие в согласии с самим собой.

Чебурашка герой, и Бог герой.

Но Бог особый, уникальный герой, ни на кого не похожий.
Хочется быть хоть чуть-чуть похожим на Него, уподобиться Ему.
Достичь гармонии и с самим собой.