Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 117733 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #440 : 02 Июнь, 2015, 16:21:14 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
зло (вред в отношении наблюдателя)

У нас с Вами разное понимание зла.
Вред - это плохо, но это не обязательно зло. Так как плохо и зло не всегда одно и то же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #441 : 02 Июнь, 2015, 16:25:31 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
Существует значит познается (и не группой единомышленников-верующих, а всем человечеством, посему боги и прочие воображаемые сущности отпадлают).

Я говорю так, что наука изучает предметный мир.
Но и в предметном мире есть то, что не познается. Так как один человек может препятствовать другому человеку кое-что познать, сознательно. И пока он препятвует, познать не удастся.  Некоторые вещи человек может скрывать.

А вот область морали уже наукой не познается, так как находится и за предлом предметной области, не верифицируется, и не фальсифицируется. Эту область еще можно назвать символической. Разница от предметной области символическая.

Цитировать
Это все, что существует (философское, а не бытовое понятие) - материя.

Современная наука уже старается различать реальность и действительность.
И кроме материи есть еще идеи и информация, которая паллиативна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #442 : 02 Июнь, 2015, 16:32:36 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
ты свободен, но если не по моему - убью

Бог просто не впускает в Рай. Стоит Херувим на страже и огненный меч вращается.
Но будете стучать, и Вам откроют.

Кстати, Вы к себе в душу, тоже меня не впускаете, и Вы там наедине со своими представлениями.

Если поставить Вас рядом, Владимир Владимирович, как двух героев, Вас и Бога.
То пока убедительную победу одерживает Бог.  :)
Он выигрывает во всех отношениях.  :)

Но, заметьте, я Вас внимательно слушаю, и слышу все Ваши аргументы.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #443 : 02 Июнь, 2015, 16:39:11 pm »
Владимир Владимирович
Цитировать
придуманный ими боженька

У некоторых религий есть такая проблема. Они умозрительные,
то есть это плоды воображения людей, выдумки.

Православие отличается тем, что Бог в нём не выдуманный. Это не умозрительная
религия.
В этом Вы можете, Владимир Владимирович, убедиться лично в интерактивном диалоге с Богом.  :)
Но... язычников Бог не слышит.  :)
Как, по аналогии, обезьян не пускают в приличное общество, а держат в клетках.

Но это моё мнение, и может быть оно ошибочное.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #444 : 02 Июнь, 2015, 16:49:21 pm »
Недавно ребенку купили Фёрби.
Ребенок забыл его покормить вовремя, и этот гадкий Ферби стал злиться.
Ребенок расстроился, А потом Фёрби сломался, и ребенок расстроился и плакал.
А вообще-то Фёрби типа не существует вовсе, это выдуманный герой.
Вот такие подлые эти производители игрушек. Делают то, что не существует,
а ребенок потом плачет.

Давайте подискутируем, существует ли Фёрби или нет?

То, что ребенок плакал, поверьте мне, это чистая правда. Поверьте, просто на слово.  :)

В общем, в реальности Фёрби нет, а в действительности есть.
В общем, похоже, это опять проделки антиатеистов.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #445 : 02 Июнь, 2015, 16:58:09 pm »
А вот еще интересный герой.
Цитировать
Прометей — это олисестворение человеческого духа, восстающего против ...
принесший людям огонь, традиционно используется в качестве символа просвещения

Символ просвещения. Прометей.

А для меня и само Просвещение тоже герой.
Цитировать
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель

Мне тоже всегда хочется всех просветить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #446 : 02 Июнь, 2015, 17:25:11 pm »
Цитата: "vetrov"
Цитировать

А вот герой Иисус Христос сказал "Я есть Истина", и вот это уже вызывает раздражение.

Типа, "ни фига себе, да что Он себе позволяет, да кто Он вообще такой,
Знаете ли, детки несмышленные, что каждый человек, говоря о  себе как о духе,  имеет полное право сказать: я есьмь истина, ибо дух любого живого существа не содержит в себе ничего, кроме истины.
Другое дело, - сколько этой истины.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн mihole

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #447 : 02 Июнь, 2015, 17:29:22 pm »
Цитата: "vetrov"


Мне тоже всегда хочется всех просветить.
Так для этого нужно быть самому Светом просвещающим, чего не видно по вашим сообщениям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #448 : 02 Июнь, 2015, 18:18:54 pm »
Цитировать
Предназначение Церкви - реакция.
Выстраивается на краеугольном камне нравственный идеал.
Который Церковь защищает. Как в игре "защита снежной крепости".
И тысячи лет Церковь оберегает этот нравственный идеал от сомнений.
От сомнений в Его идеальности.

Завет - это идеальный вариант морали. Принятый в далеком прошлом и завещанный потомкам. Это самые сокровенные и чистые мечты и желания предков.

А нам предлагается спасти самих себя, то есть спасти свою же человеческую суть.
Какие это "чистые мечты"?  Рецепции обычаев древнееврейских бедуинов?  Или комплексы древнеримского плебса?

Цитировать
Это же Ваша религия. Вера в одушевленность природы. Это язычество.
Некий объект, природа, мыслит. :)
Получается, по Вашим представлениям. что люди - это такие биороботы, не обладающие собственной волей. Ведь они даже не личности и сами не мыслят вовсе.
Вы не забыли, что у человека есть мозг, который мыслит?  А мозг состоит из материи.  Мозг есть, его продукт - мысль - есть, а ваша "душа" (христианка; и не стыдно себя таким трансвеститом выставлять?) - это просто ваше подыгрывание в игру в боженьку.

Цитировать
В предложенном Вами варианте этим параноиком является природа, которая мыслит.
Что же в природе параноидального?  Она, во всяком случае, не обманывает.  А вы... как тот распространитель гербалайфа.

Цитировать
У нас с Вами разное понимание зла.
Вред - это плохо, но это не обязательно зло. Так как плохо и зло не всегда одно и то же.
Именно разное.  С т.з. мазохиста, вред может быть добром.

Цитировать
Я говорю так, что наука изучает предметный мир.
Но и в предметном мире есть то, что не познается. Так как один человек может препятствовать другому человеку кое-что познать, сознательно. И пока он препятвует, познать не удастся. Некоторые вещи человек может скрывать.
И вы серьезно сопоставляете это с доктриной Ignoramus et ignorabimus?  Нет, предметный мир - это мир феноменов, а феномены можно познать.  Вы же, с целью скрыть боженьку от критики, сделали его несубстанциональным, а феномены несубстанционального - проблематичны.  Например, кусок сыра вороне могли послать а) христианский бог, б) аллах, в) иегова, г) языческий бог и т.д. Все это равно неопровержимо и недоказуемо (но радоваться неопровержимости рано, потому что она невозможна без недоказуемости).  Вобщем, Карл Поппер чистой воды.

Цитировать
Современная наука уже старается различать реальность и действительность.
И кроме материи есть еще идеи и информация, которая паллиативна.
У вас неправильная информация.  Теология - это не есть современная наука.  Информация же бывает о реальном и нереальном.  Соответственно и отличается.

Цитировать
Бог просто не впускает в Рай. Стоит Херувим на страже и огненный меч вращается.
Но будете стучать, и Вам откроют.

Кстати, Вы к себе в душу, тоже меня не впускаете, и Вы там наедине со своими представлениями.

Если поставить Вас рядом, Владимир Владимирович, как двух героев, Вас и Бога.
То пока убедительную победу одерживает Бог. :)
Он выигрывает во всех отношениях. :)

Но, заметьте, я Вас внимательно слушаю, и слышу все Ваши аргументы.
А что вам еще остается?  Не понял, что за "убедительная победа"?  Это как всемогущество Воланда, что ли?  Диалог двух неравноправий бессмысленен.
И при чем здесь мой внутренний мир?  Я же не угрожаю вам уничтожением за неверие в меня и непослушание меня?

Так что в моральном плане я как раз выигрываю.  Мне, видите ли, не пришло бы в голову уничтожать собственных детей за нелюбовь ко мне.

Цитировать
У некоторых религий есть такая проблема. Они умозрительные,
то есть это плоды воображения людей, выдумки.

Православие отличается тем, что Бог в нём не выдуманный. Это не умозрительная
религия.
В этом Вы можете, Владимир Владимирович, убедиться лично в интерактивном диалоге с Богом. :)
Но... язычников Бог не слышит. :)
Как, по аналогии, обезьян не пускают в приличное общество, а держат в клетках.

Но это моё мнение, и может быть оно ошибочное. :)
Старая доктрина: сначала поверьте, а потом докажу.  К вам тот же вопрос, что и к михоле: кой черт вам от обезьян нужно?

А насчет интерактивного диалога, я тоже самое слышал от: 1) иудаистов, 2) мусульман, 3) католиков, 4) всех разновидностей протестантов, 5) прочих теистических религий.  Они не отличаются от вас ни на грамм, все считают, что только аллах/или Кришна невыдуманный и все, кто не иеговисты - обезьяны.  Я считаю, что вам надо лучше с другими верующими дискутировать, а не с нами.  Если вы (все верующие) договоритесь, чей бог невыдуманный, это еще может быть хоть каким-то аргументом в споре с атеистами, а так никаких аргументов у вас нет.  Кроме ваших фраз: типа я сказал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 119
  • Репутация: +122/-100
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #449 : 02 Июнь, 2015, 20:17:58 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
...Если вы (все верующие) договоритесь, чей бог невыдуманный, это еще может быть хоть каким-то аргументом в споре с атеистами...

Христиане: Иисус - Бог-Сын.
Мусульмане: Иисус - один из шестерых пророков особо твердых духом.
Иудеи: Иисус - авантюрист, мошенник и плут.

Интересно, как они договорятся друг с другом?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »