Автор Тема: Хочу понять атеистов, пока не могу  (Прочитано 116402 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #290 : 27 Май, 2015, 15:49:30 pm »
Давайте так продолжим дискуссию, чтобы лучше понять атеистов.
Скажем атеистам, чтобы им было более понятно.

Библия не говорит физикам о природе, там физики для себя ничего полезного не найдут, по предмету физики, там биологи ничего полезного для себя не найдут...

А о чём же нам говорит Библия, вернее, о ком.
Там вы можете узнать о Социуме человека.

И я уже пытался объяснить разницу между природой и социумом.

В природе выживают приматы ( с точки зрения биологии).
В социуме человека определен порядок вещей.
Кем?
Ответ дан в форме местоимения:
Смотрите.
Цитировать
Все мы видим.
Вот я, Ветров.
Вот другой человек, Владимир Владимирович.
Вот все люди, человечество.

Какое было бы можно использовать местоимение, чтобы поглотить путем
рекурсии меня, другого человека (его) и всё человечество (всех их).
И так, чтобы дейксис четко указывал, о ком же идет речь.

Для решения этой языковой проблемы и придумали слово "бог".

Это и я, но не я.
Это и он, но не он.
Это и все они, но не все они....
И дейксис, он бежит ... чтобы словить всех ... заключить в себя...

Вот такое хитрое слово "бог". Это такое особого рода местоимение.

Так Кто Он такой, Господь Бог?
Попробуйте понять значение этого хитрого местоимения "бог"
Цитировать
Это и я, но не я.
Это и он, но не он.
Это и все они, но не все они....ведь я не они, я это я, я не человечество...
И дейксис, он бежит ... чтобы словить всех ... заключить в себя...

А потом задумайтесь, как применить к этому местоимению слово "существует".
Цитировать
ведь я не они, я это я, я не всё человечество...

Кто-нибудь, специалист по антропности, скажет, что местоимение "бог" охватывает всё человечество... Но нет, не так... Каждый и сам по себе тоже, и не представляет всё человечество. Некому.

Обратите внимание, это только по теме  местоимение особого рода, заключенное в слово "бог". Для размышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #291 : 27 Май, 2015, 16:27:03 pm »
Цитировать
Владимир Владимирович, если у Вас есть желание пообщаться с моим героем по имени Бог, то Вам надо как-то самому придумать способ для этого.
Да все понятино - концепция "богооставленности", припудренная модным пиар-приемчиком, на службе у теолога.  Католические кюре даже в футбол сыграют, чтоб "бога доказать".

Вы уже 13-ю страницу повторяете одно и то же - не надоело (вопросительный знак отсутствует).  Как говорится, "все мы знаем, что ты вез царицу в Крым" (из Гоголя).  Ну и что?

Когда начнете "слышать голоса", предупредите родственников - чтоб психбольницу вовремя известили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #292 : 27 Май, 2015, 17:11:14 pm »
Вообще, его надо оправить в музей в качестве экспоната, потому что такого изощрённого софиста я здесь ещё не видел. Проблески смысла, которые иногда промелькивают в том. что он пишет, тут же тонут в той лютой, демагогической окраске, которая придаётся всей этой пропаганде агностицизма и полного релятивизма. Он испытывает людей на прочность, тотально выжигая им мозг и доводя до исступления. Постоянно подменяет понятия, всё время находя при этом логические ошибки у других. Это чистейшая ангажированность, с помощью которой при желании можно доказать всё, что угодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #293 : 27 Май, 2015, 17:41:25 pm »
У ветрова нет изошренности, все примитивно.  Он пошел самым примитивным путем (по принципу поговорки "на всякого мудреца довольно простоты" - т.е. дурак обманет умного, который просто будет думать о дураке лучше, чем следовало).  Метод называется "псевдосократический" и заключается в некоей цепочке утверждений, с которыми должен согласиться собеседник: А = Б, Б = С, С = Д, а раз Д, то бох есть.  Он только забыл, что цепочка эта небезупречна.  И поставить знак равенства не везде можно.  Сократический метод отличается от этой софистики тем, прежде всего, что осознает это и избегает таких тупоумностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн тейд

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 2
  • Репутация: +0/-0
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #294 : 27 Май, 2015, 23:31:28 pm »
Цитата: "vetrov"
Мораль. Ключ к морали, это вопрос о том, кто главный.
Для кого не важно, ошибается он или нет.
Он просто главный. Как скажет, так и будет.

Если главарю не важно, ошибается он или нет, значит он уверен что за его ошибки будет расплачиваться не он сам, а возглавляемое им общество. В таком случае этот главарь является тираном, который правит посредством насилия, а возглавляемое им общество является тоталитарным, подчиняющимся грубой силе. При этом общепринятая мораль не может быть человеческой, потому что действует правило животного мира - кто сильнее, тот и прав.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #295 : 28 Май, 2015, 06:45:21 am »
Давайте продолжим нашу дискуссию типа, Владимир Владимимрович и Дубина Мардука. Единственное, хочу напомнить нам всем тему. Я не спорю с вами,
и ничего вам не доказываю. Тема звучит иначе, я хочу вас понять.

Пока что, Владимир Владимирович, Вы упорно пытаетесь меня подвести к вопросу "есть ли Бог".
Вы вновь и вновь пишите об этом
Цитировать
то бох есть

Теперь Вы хотите меня убедить в том, что этот типа вопрос стоит того, чтобы его обсуждать.

Но я приверженец науки. И я уже сказал Вам, что с мракобесием я готов с Вами вместе бороться. Ну, типа, с утверждениями о медицинском значении чудотворных образов и с прочей фигней. Одновременно и мракобесием в науке, когда типа физик Хоккинг вдруг начинает читать всем глупые проповеди. Это явления одного порядка, мракобесие.

Так вот, есть такая наука логика, о законах правильного мышления.
И с точки зрения этой науки, вопрос "Бог есть" тупой и в лучшем случае философский.
Могу проиллюстрировать. Есть такие вопросы:
Папа может?
Мама несет?
Автомобиль из металла?
На эти вопросы нельзя дать однозначный ответ. Нужно уточнить, что спрашивающий имеет в виду. Какой еще папа. В прямом смысле папа или в переносном (есть такой разъем у электриков). что может папа. Ну и так далее.  И с автомобилем всё понятно. Тоже надо разбираться с вопросом. Речь идет о каком-то конкретном автомобиле, или о типичном автомобиле и так далее.
Та же история и с вопрос «Бог есть». Если ко мне кто-то подойдет на улице и спросит «Бог ест?», я на него посмотрю, как на дурака. Хотя бы потому, что он одновременно задает два вопроса: «Б’ог есть? Или  Бог е’сть?
В общем, Владимир Владимирович, приведите в порядок свою логику. Вас переглючило на дурацком вопросе, аналогичном вопросу «папа может».
Но мы с Вами можем договориться по некоторым вопросам. Прийти к пониманию. И я смогу Вас понять.
Я могу эти позиции изложить. Ну, как дипломаты ведут переговоры по позициям.
« Последнее редактирование: 28 Май, 2015, 07:20:06 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #296 : 28 Май, 2015, 06:47:43 am »
тейд

Вы не точны в своих рассуждениях. Некоторые люди вообще не ценят свою жизнь,
они бесстрашны до безумия. И Ваш главарь, а я не знаю о ком Вы говорите,
вполне может оказаться таким безразличным к своей судьбе человеком.
Отмороженным, как говорится, безбашенным. Соответственно, если он не ценит свою жизнь, то не будет ценить и жизни членов своей шайки.
К примеру, такая фигня сейчас происходит в ИГИЛ, там ничьи жизни не ценят вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #297 : 28 Май, 2015, 06:55:44 am »
Давайте вернёмся к началу...
Цитата: "vetrov"
В общем в связи с этим я атеистов понять не могу,
в данный момент атеизм мне представляется одной из разновидностей,
проявлений, человеческой глупости.
Что в атеизме Вы считаете "одной из разновидностей, проявлений, человеческой глупости".
Вот конкретно - что?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #298 : 28 Май, 2015, 07:06:56 am »
Теперь Владимир Владимирович, Дубина Мардука и другие атеисты,
я предлагаю вам позиции для согласия и нахождения понимания.

1. Религия не касается предметной области. Предметной областью (вещами) занимается наука и только.
Религия - это только нравоучения ( что такое хорошо, что такое плохо, что Добро, что зло).
На примере школы. В школе школьники изучают много предметов.
А один не изучают, но им ставят оценку, оценку по поведению.
Религия занимается поведением людей, она говорит как себя должны вести люди и почему.
И тут возникает одна проблема. Является ли лишним говорить людям, почему они должны себя хорошо вести? И тут мы переходим ко второй позиции.

2. Религия - опиум народа.
Нужен ли народу опиум. Да, у нас пока, на данном этапе нет лучшего средства для некоторых людей. Недавно опять один онкобольной покончил с собой, ему не хватило опиума для утоления боли.
Может через 100, может через тысячу лет, когда все люди станут сознательными, мы откажемся от религии.
А сейчас мы вынуждены мириться с религией, как сегодня мы миримся с курением табака некоторыми людьми.
Плохо ли иметь религию в обществе. Да, плохо, это вынужденная мера.
Иначе приматы опускаются до обезьяньего состония. Следующий пункт.

3. Если человек атеист, означает ли это, что в моральном отношении он "ниже" верующего.
Нет. О нравственности человека трудно судить. Ведь мы не можем читать его мысли.
На практике многие атеисты гораздо более порядочные люди, чем верующие.
Следующий пункт.

4. Религия или атеизм – это интимное дело каждой личности,  как и секс. Это вопрос мировоззрения, и каждый решает для себя сам, как смотреть на этот типа мир. То есть, каждый  верующий верит по своему, точно так же, как у каждой семейной пары своя интимная жизнь. И никого это не касается. Обобщить не получится.
5. Следующий пункт. Все мы слышали про Библию, Коран, Сутры и всякие другие подобные писания. Для некоторых людей эти тексты являются священными. То есть люди к ним по особому относятся.  Если мы не относимся к таким текстам как-то по особенному, с трепетом, то тем не менее, мы знаем о персонажах этих историй. Мы слышали о Боге христиан, о Боге евреев, о Будде, о Аллахе, о Конфуции.  И каждый сам решает, как относиться к этим героям.
К примеру,  я говорю за себя. Мой герой Иисус Христос, я православный. Я верю, что этот герой в нашей истории победит и всё будет именно так, как Он и говорил.
Если Ваш герой Павка Корчагин, то я уважаю Ваш выбор. Ради Бога, любите Павку, он мне тоже нравится.  

6. История. Мы все почему-то решили, что у нас общая история, что этот мир, целый и единый, и мы в нем живем.
А я считаю иначе, этот мир общий для нас. И у нас есть общие ценности.

У меня есть еще пункты, но давайте сначала, уважаемые атеисты, придем к соглашению и понимаю по этим пунктам.
« Последнее редактирование: 28 Май, 2015, 07:17:05 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна

Оффлайн vetrov

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 034
  • Репутация: +1/-17
Re: Хочу понять атеистов, пока не могу
« Ответ #299 : 28 Май, 2015, 07:10:32 am »
Max_542
Цитировать
Что в атеизме Вы считаете "одной из разновидностей, проявлений, человеческой глупости".
Вот конкретно - что?

Может быть я ошибаюсь. Но пока у меня складывается такое впечатление,
что атеисты ведут себя глупо, так как они придают значение вопросу "есть
ли Бог" и пытаются его обсуждать.

Также проявлением глупости атеистов я считаю то, что они создают собственную "символику". Они друг друга узнают по написанию слова "бог" с маленькой буквы. Хотя я тоже пишу иногда это слово так же, но я не атеист.
В этом атеисты напоминают футбольных фанатов.

Вот, про себя могу сказать, что вопросу "есть ли Бог" я никакого значения не придаю. Это глупый вопрос для глупых людей. Согласитесь.  :wink:
« Последнее редактирование: 28 Май, 2015, 07:21:31 am от vetrov »
Пока в тебе дух творца ты человек тупая обизяна