Автор Тема: Троллим Библию!  (Прочитано 151713 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Троллим Библию!
« Ответ #430 : 24 Июль, 2015, 09:02:45 am »
Цитата: "alla"
Для того, чтобы Богу Сыну Иегове(Христу) стать совершенным, как Его Бог и Отец, Ему необходимо было познать те боли, какие познаем мы.
Это - необходимое условие
Из чего это вытекает?
Боль, кроме самой по себе, наводит ужас своими последствиями (которых для ИХа не могло быть).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Kvazar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Троллим Библию!
« Ответ #431 : 24 Июль, 2015, 13:43:11 pm »
Цитата: "alla"
Если бы Бог Сын не вынес испытаний, болей, точно такиx, каким подвергаемся мы, Он никогда бы нас не искупил, Он никогда бы не стал, как Его Бог и Его Отец, и Он бы никогда не воскрес из мертвых. Мы бы никогда не воскресли из мертвых. Иегова(Иисус) стал бы падшим, Он стал бы демоном. И мы все умерли бы в грехах и  стали бы демонами.
Я не особо разбираюсь в библейских сказах, но когда бог отец имел телесную оболочку и когда он испытал и узнал что такое физическая боль? Вы же говорите что бы стать таким же, нужно было узнать боль, подразумевается что бог отец её уже когда то познал.Он по библии сотворял мир будучи в телесной оболочке или нет? Вездесущность да, присутсвовать и знать определенно все и везде. Вне времени и пространства. Христос знал что его убьют и он оживет, он спланировал это всё сам. Кроме страданий от болей, у человека много еще и сладострастных физических перереживаний, эмоций. Может быть познав их, он изменил мнение бы о некоторых грехах, переведя их в статус добродетели. Оказывается господь о них ничего не знает. Что значит искупил в вашем понятии? Были люди грешные а стали безгрешные? Почему тогда опять грешные появляются. Не пора бы господу с его недалекой вездесущностью понять, искупай или уничтожай грешников, либо ничего не делай, конец в его библии все равно один, там нет альтернативных развязок. И кстати вопрос не по библии а исходя из логики верующих, если вы допускаете что бог создал нас, почему не допускаете что бога тоже кто то создал? И еще по поводу боли, Зоя Космодемьянская думаю не меньшие страдания чем христос испытала, но только она то понимала что её никто не оживит
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Троллим Библию!
« Ответ #432 : 24 Июль, 2015, 19:44:16 pm »
Цитата: "Kvazar"
Я не особо разбираюсь в библейских сказах, но когда бог отец имел телесную оболочку и когда он испытал и узнал что такое физическая боль?
Бог Небесный Отец не только имел физическое тело, а и до сих пор его имеет. Точно также, как и Бог Сын Иегова(Иисус Христос) имеет физическое тело; тело, в котором Он воскрес и вознесся к Его Богу и Его Отцу.
Когда Бог Небесный Отец обрел фзическое тело? Ответ: Конкретную дату не знаю, но знаю, что это было "целую вечность" давным давно.
Каким образом Бог Небесный Отец обрел физичекую плоть? Ответ: таким же образом, как ее обрел Бог Сын Иегова(Иисус Христос).


Цитата: "Kvazar"
Вы же говорите что бы стать таким же, нужно было узнать боль, подразумевается что бог отец её уже когда то познал.
Конечно.  Бог Сын познал физическую боль и Бог Отец познал. Как говорится: "как  папа, так и сын". И Квазар, как Бог Небесный Отец может быть всезнающим, если Он не знает, что такое физическая боль? если Он не знает то, что знаете Вы, например?
Цитата: "Kvazar"
Он по библии сотворял мир будучи в телесной оболочке или нет?
По Библии Бог Сын Иегова(Иисус Христос) сотворил небо и Землю, а не Бог Небесный Отец. И когда Бог Сын Иегова, Он же иисус Христос творил небо и землю, у Него еще не было физического тела. Бог Сын Иегова обрел физическое тело, когда родился на Земле. Затем Он умер, затем воскрес, но уже в новом прославленном физическом теле. В таком теле, какое имеет Его Бог и Его Отец.
Цитата: "Kvazar"
Вездесущность да, присутсвовать и знать определенно все и везде. Вне времени и пространства.
Квазар, "вне времени и вне пространства" - это нонсэнс. Это то, чего никогда не могло быть, не может быть сейчас и никгда не сможет быть. Поэтому Боги(Отец или Сын, или Святой Дух)  не могут быть вне пространства и вне времени. Ни одно духовное или физичекое тело, даже бессмертное и прославленное не может быть одновременно в разных местах или абсолютно везде. Даже Библия такому нонсэнсу не учит.
Цитата: "Kvazar"
Христос знал что его убьют и он оживет, он спланировал это всё сам.
Нет, Он ничего такого не планировал.  Он знал, что Его убьют, так как Он знал их мысли и их планы. Но убийство Христа совсем необязательно для того, чтобы искупить людей. Если бы Бог Небесный Отец планировал, что искупление требует кому-то стать убийцей и затем быть наказанным за это, это было бы коварно со стороны Бога и несправедливо.
Иисус искупил всех(принял грехи на Себя) в Гефсиманийском саду, а не на кресте на Голгофе. На кресте Он умер (и познал больше страданий).
 
Цитата: "Kvazar"
Кроме страданий от болей, у человека много еще и сладострастных физических перереживаний, эмоций. Может быть познав их, он изменил мнение бы о некоторых грехах, переведя их в статус добродетели. Оказывается господь о них ничего не знает.
Бог Сын Иегова(Иисус Христос) познал все эти эмоции и искушения. Это обязательно для искупления. В этом вся соль. Познать абсолютно все эмоции и все искушения, какие только существуют в природе/в мире и не противостоять им.
если бы Иисус(Бог Иегова) поддался хоть одному искушению и совершил хоть один грех, Он никогда бы не смог нас всех искупить. Он Сам Себя не смог бы искупить. Все творение(Земля и человечество) были бы созданы зря, были бы достойны помойки.
Кстати, вопрос к Вам: какие грехи по Вашему мнению можно перевести в статус добродетели? Мне просто любопытно.
 
Цитата: "Kvazar"
Что значит искупил в вашем понятии? Были люди грешные а стали безгрешные?
С удовольствием отвечу на этот вопрос.
Нет, не это. Искупление значит только две вещи:

1)Иисус всех искупил от физической смерти. Это значит, что  человек воскреснет(каждый в свое время). Если бы ни Иисус, Вы бы никогда не воскресли из мертвых. Это значит, Вы бы навсегда остались духом без плотии в своем грехе. А это - ад.
Если бы не было искупления, никто бы никогда не воскрес из мертвых.
Все будут спасены от физической смерти. Все воскреснут. Для этого ничего не нужно делать. Даже не нужно быть верующим или великикм праведником.

2)Иисус всех искупил от духовной смерти. Но в отличие от первого искупления, это искупление условно. Не все будут спасены от духовной смерти.
Если человек совершил хоть один грех, он стал, падшим. Это называется духовной смертью или саморазрушением. И падший человек или грешник АВТОМАТОМ не может войти к Отцу в ЦН.
И вот, Искупление МОЖЕТ очистить грешника от греха, ЕСЛИ грешник поверит в Христа и покаится.

Каким образом искупление очищает ЧЕРЕЗ веру и покаяние? Это отдельный вопрос. И если Вы захотите узнать, я Вам поведаю.
 
Цитата: "Kvazar"
И кстати вопрос не по библии а исходя из логики верующих, если вы допускаете что бог создал нас, почему не допускаете что бога тоже кто то создал?
Я не только такое допускаю, а это истина, в которую я искренне верю.
Кто создал Бога Сына Иегову(Иисуса Христа) согласно Библии? Ответ: Его Бог и Его Отец. Бога Сына  создал Его Бог - Небесный Отец.
И если есть Бог Небесный Отец, значит Он когда был Сыном.
Вопрос(риторический) к Вам: Где Вы видели отца, который сначала не был сыном?
 
Цитата: "Kvazar"
И еще по поводу боли, Зоя Космодемьянская думаю не меньшие страдания чем христос испытала, но только она то понимала что её никто не оживит
Меньшие. В Гефсимании Иисус перенес и ее страдания и страдания всех людей, которые когда-либо жили на земле, живут и будут жить.

Гефсимания - искупление, такая тайна небесная, которую человеческим умом понять невозможно. Мы только знаем, что Иисус перенес в Гефсимании абсолютно все боли, эмоции и искушения, какие только существуют. Как Он все это вынес? Чтобы понять, нужно побывать в Его шкуре. Но никому такое пережить не хватит сил.
« Последнее редактирование: 24 Июль, 2015, 20:31:40 pm от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Троллим Библию!
« Ответ #433 : 24 Июль, 2015, 19:50:48 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "alla"
Для того, чтобы Богу Сыну Иегове(Христу) стать совершенным, как Его Бог и Отец, Ему необходимо было познать те боли, какие познаем мы.
Это - необходимое условие
Из чего это вытекает?
Боль, кроме самой по себе, наводит ужас своими последствиями (которых для ИХа не могло быть).
Вытекает из этого:
Не знать, что такое физическая боль и называться при этом совершенным человеком или всезнающим Богом - нонсэнс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Kvazar

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 149
  • Репутация: +0/-0
Re: Троллим Библию!
« Ответ #434 : 25 Июль, 2015, 23:38:12 pm »
Про грехи это я полушутил. Внебрачные связи например. Его  точно Мария Магдалена не искусила? , а то вроде слышал что Иисус после воскрешения сразу к ней побежал.Вы писали про воскресшие бескровные тела, которые бродят по другим планетам(вроде так, поправьте если что), а кто их производит эти тела сейчас, отец, или они сами размножаться могут? Например- рожают двое воскресших тело на другой планете без души, а господь их одушевляет. Кстати ваше верование достаточно прозорливо,в смысле на случай обнаружения существования внеземной жизни, всегда можно ответить что это воскресший Петя или Маша там обитают
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Троллим Библию!
« Ответ #435 : 26 Июль, 2015, 05:07:43 am »
Цитата: "Kvazar"
Про грехи это я полушутил. Внебрачные связи например. Его  точно Мария Магдалена не искусила? , а то вроде слышал что Иисус после воскрешения сразу к ней побежал.
Если бы искусила и если бы была внебрачная связь, Иисус бы нарушил закон и не смог бы нас искупить. Он сам бы заслужил ад.
А вот, стали ли они мужем и женой, я не знаю. Но не исключаю такую возможность Это только в гармонии е Евангелием.
Цитата: "Kvazar"
Вы писали про воскресшие бескровные тела, которые бродят по другим планетам(вроде так, поправьте если что), а кто их производит эти тела сейчас, отец, или они сами размножаться могут?
Например- рожают двое воскресших тело на другой планете без души, а господь их одушевляет.
Нет. Я говорила о тех, кто были смертными, как мы, но воскресли. Не все воскресшие люди могут иметь детей. Только те, кто стали или станут, как Бог Отец.
Цитата: "Kvazar"
Кстати ваше верование достаточно прозорливо,в смысле на случай обнаружения существования внеземной жизни, всегда можно ответить что это воскресший Петя или Маша там обитают
истина всегда прозорлива. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Троллим Библию!
« Ответ #436 : 04 Август, 2015, 20:34:27 pm »
Цитата: "Max_542"
...Не знать, что такое физическая боль и называться при этом совершенным человеком или всезнающим Богом - нонсэнс.
Бог знал что такое боль ещё до того, как об этом узнал Человек. Об этом прямо сказано в 1-й главе Бытия.

Но знать и познать - это не одно и то же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Android

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +2/-5
Re: Троллим Библию!
« Ответ #437 : 04 Август, 2015, 21:11:51 pm »
Цитата: "alla"
Если бы искусила и если бы была внебрачная связь, Иисус бы нарушил закон и не смог бы нас искупить. Он сам бы заслужил ад.
А вот, стали ли они мужем и женой, я не знаю. Но не исключаю такую возможность Это только в гармонии е Евангелием.
Вы явно забыли "Код Давинчи" и ту истерию, которую устроили христиане всех мастей и калибров вокруг кинофильма по этому произведению. В книге как раз версия брака Иисуса и Марии обыгрывается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Троллим Библию!
« Ответ #438 : 04 Август, 2015, 21:29:57 pm »
Цитата: "Android"
Вы явно забыли "Код Давинчи" и ту истерию, которую устроили христиане всех мастей и калибров вокруг кинофильма по этому произведению. В книге как раз версия брака Иисуса и Марии обыгрывается.
Да, христианство, возможно, в наибольшей степени из всех мировых религий построено на отрицании сексуальности. Поэтому, например, представлять себе Зевса альфа-самцом, который перетрахал всех баб - это нормально, а если тоже самое касается христианского Бога - то это оскорбление.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 082
  • Репутация: +122/-100
Re: Троллим Библию!
« Ответ #439 : 04 Август, 2015, 21:47:43 pm »
Цитата: "Hatem"
Бог знал что такое боль...Но знать и познать - это не одно и то же.

 
Знания — итог.
Познание — процесс.
Знания — это то, что ты уже познал, а познания — это еще следует изучить и приобрести.
Знание — результат, а познание — путь.

http://fimoze.ru/raznoe/chem-otlichayutsya-znaniya-ot-poznaniya.htm

У вас же получается, что Бог сначала знает, а потом познает...
Богу вообще не нужно приобретать ни знания, ни познания "на собственной шкуре",
так как Он всё уже знает на все сто!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »