Автор Тема: А небо-то твёрдое  (Прочитано 57281 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: А НЕБО-ТО ТВЁРДОЕ!
« Ответ #90 : 07 Март, 2009, 12:00:38 pm »
Виктор
Цитировать
А. Вакуум  НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "абсолютно твёрдым телом, а имеет ряд свойств, позволяющих предположить его идентичность с библейским понятием ТВЕРДЬ.
Если вакуум "не является", то на каком основании "предположить его идентичность"? В русском языке "идентичный" означает:

Словарь Ожегова
ИДЕНТИЧНЫЙ (от ср .-век. лат. identicus - тождественный, полностью совпадающий.


Вы же берёте от левой ноги некие отдельные "свойства" и не мудрствуя лукаво объявляете об "идентичности". "Популярно объясняю…"(с) как работает Ваша метода – Вы лично, как некий физический объект, имеете такие "свойства" как объём, вес, "протяженность". Точно такие же "свойства" имеет, к примеру, и кирпич. Следовательно, это  "позволяет предположить Вашу идентичность с небиблейским понятием" кирпич. С чем Вас и поздравляю.
Цитировать
спросите у его Создателя.
Так "создатель" не объявлял, что вакуум "неспособен растягиваться и сжиматься", он о таких "свойствах" вакуума ни ухом, ни рылом. Это Вы приписали вакууму эти свойства, Вам и ответ приходится держать, не переводя стрелки на "создателя".
Так почему это у вакуума есть такие "свойства"? Почему нельзя сказать, что вакууму "способен растягиваться и сжиматься"? Что этому мешает? Может Вам следует ознакомиться, ЧТО такое "вакуум" и ЧТО такое "твёрдое тело", какие у них есть "свойства":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Твердое_тело
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вакуум
и только после этого хорошенько подумать – а вправе ли мы ВООБЩЕ приписывать вакууму означенные "способности" или "неспособности"?
Цитировать
В. И жидкостям и газам "аналогически"  "присуще свойство протяжённости".- Вы правы.
Тогда, используя Вашу методу, можно сказать, что вакуум это жидкость или газ.
Цитировать
Г. Про волны не знаю, списал у акад. В.И.Вейника (Почему я верю в бога, Минск, 2002г., с.41).
Вейник широко известен в узких кругах, как товарищ с нетрадиционной умственной ориентацией. Он, кстати, вовсе не академик, а член-кор, причём не союзной, а Белорусской АН. И получил это звание за работы в области термодинамики. В остальных областях физики он типа Фоменко в хроноложестве.
Надеюсь, после того, как Вы разобрались с его ахинеей о "поперечных волнах", Вам понятен его уровень.
Цитировать
Далее уже не про "твёрдость вакуума", и  тоже из публикаций: 1)"Нас согреет вакуум" - статья в АИФ №8,2006 г. 2) "В 1 куб см вакуума содержится в 10 в 96 степени больше энергии, чем при сжигании 1 грамма нефти"- Физика объяснит религию? газ."КОНТИНЕНТ", №25,1997г.
"Умоляю Вас, голубчик, не читайте перед обедом большевистских газет"(с).
Журноламеры и не то ещё могут написать. Попробуйте найти подобную ахинею про вакуум в каком-нибудь уважающем себя НАУЧНОМ журнале, тогда можно о чём-то говорить. Пока что можете и это занести в коллекцию системного бреда Вейника.
Цитировать
Почему Вы мне задаёте вопросы, относящиеся к племенному богу? Что знаю, то объясню Вам. Какие ещё ко мне вопрошения? Что ещё Вас интересует?
Потому, что Тора это "мемуар"(с) именно племенного бога Яхве, именно племенной бог Яхве "сотворил" твердь,  и именно племенного бога Яхве Вы желаете отмазать от "тверди". Так что вопрос остаётся в силе - ДЛЯ КОГО Яхве сообщил, что "твердь" это вакуум? КОМУ предназначалась эта информация? КТО, по замыслу Яхве, должен был послужить приёмником этой информации?

N.B. Так как - Вы готовы пояснить - ОТКУДА взялась "потопная" вода и КУДА она затем исчезла?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
Re: А НЕБО-ТО ТВЁРДОЕ!
« Ответ #91 : 07 Март, 2009, 15:35:14 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Виктор
Цитировать
А. Вакуум  НЕ ЯВЛЯЕТСЯ "абсолютно твёрдым телом, а имеет ряд свойств, позволяющих предположить его идентичность с библейским понятием ТВЕРДЬ.вопрос остаётся в силе - ДЛЯ КОГО Яхве сообщил, что "твердь" это вакуум? КОМУ предназначалась эта информация? КТО, по замыслу Яхве, должен был послужить приёмником этой информации?

N.B. Так как - Вы готовы пояснить - ОТКУДА взялась "потопная" вода и КУДА она затем исчезла?
Не увлекайтесь копанием в мелочах (как говорят французы, - там прячется дьявол), и точнее выражайтесь. Например, я не "объявляю об идентичности", а высказываю ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, поэтому Ваши обвинения "не по адресу".
Не понимаю Ваш интерес - "для кого, кому, кто". Мне это безразлично. Но, возможно, у Вас имеются хорошие ответы на эти вопросы - так скажите, не томите.
"Лить воду" в рассуждениях, в том числе о допотопной воде, не хочу: не имеет практической ценности эта схоластика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 07 Март, 2009, 21:44:50 pm »
Виктор
Цитировать
Не увлекайтесь копанием в мелочах (как говорят французы, - там прячется дьявол), и точнее выражайтесь. Например, я не "объявляю об идентичности", а высказываю ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, поэтому Ваши обвинения "не по адресу".
Должен Вас огорчить - именно потому, что дьявол скрывается в деталях и необходимо на них обращать самое пристальное внимание. Это что касается методологии. Далее, что Вы вообще относите к "мелочам"?  Я предметно разбираю и показываю несостоятельность Вашей аргументации. Это Вы свою аргументацию "мелочью" считаете?
Что касается "я не "объявляю об идентичности", то настоятельно Вам рекомендую, если у Вас сложности с русским языком, прежде чем что-то сказать, заглядывайте в толковый словарь:

Словарь Ушакова
ОБЪЯВИТЬ объявлю, объявишь, сов. (к объявлять). 1. что или о чем. Сообщить что-н., поставить в известность о чем-н. 2. что и о чем. огласить, довести до всеобщего сведения.


Как видите, согласно нормативного русского языка, когда Вы в публичном месте высказали ахинею, что: "космический вакуум имеет свойства абсолютно твёрдого тела", то Вы именно что "сообщили, поставили в известность, огласили, довели до всеобщего сведения", сиречь ОБЪЯВИЛИ. Для Вас это неожиданность? Ничем другим, как снова порекомендовать почаще заглядывать в толковый словарь, помочь не могу.
И кстати, если Вы противник "мелочей", то ЗАЧЕМ Вы, именно Вы и стали в "мелочах" ковыряться? Разве словосочетание "объявляете об "идентичности", которое я употребил, является главным моим аргументом? Разве я разбираю вопрос – объявили ли Вы что-то или не объявили? Перечитайте ещё раз, что написано в моем предыдущем посте и убедитесь, что словосочетание "объявляете об "идентичности" не является аргументом в пользу чего-либо, что это проходное словосочетание и возражать по поводу уместности его употребления (совершенно не обосновано, как показано выше) это и есть ковыряние в "мелочах", против чего Вы так возражаете.
Так что "тщательнее надо"(с).
Цитировать
Не понимаю Ваш интерес - "для кого, кому, кто". Мне это безразлично. Но, возможно, у Вас имеются хорошие ответы на эти вопросы - так скажите, не томите.
Да, с логикой у Вас проблемы. А ведь это "элементарно, Ватсон"(с).
Если допустить на минутку, что Яхве под "твердью" понимал "вакуум" то именно ответ на вопрос – "для кого" и "кому" адресована эта информация и позволяет придти к выводу, что Яхве, в этом случае, клинический идиот.
Если эта информация рассчитана на верующих в прошлом, то "твердь" в ВЗ иудеи более 2600 лет, а затем и христиане более 1600 лет понимали именно как твёрдую, условно говоря – железобетонную конструкцию, типа свода, сооруженного вокруг Земли. Яхве, как "всевидящий", знал, что Библия будет источником лжи в этом вопросе и, тем не менее, с какого-то бодуна сообщил, что во второй день он парился и затачал вакуум. Типичное поведение клинического идиота.
Если эта информация рассчитана на нынешних верующих, то и в этом случае, Яхве не достиг своей цели – более подробно это изложено здесь:
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5028
Цитировать
"Лить воду" в рассуждениях, в том числе о допотопной воде, не хочу: не имеет практической ценности эта схоластика.
Тогда поясните, с какой целью Вы стали торжественно нести ахинею, что: "Вода 1) ушла в землю (знаете, сколько там воды!); 2) скопилась в ледниках"? Если "это схоластика", то зачем Вы стали её практиковать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопрошающий »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 08 Март, 2009, 09:38:50 am »
Цитата: "Вопрошающий"
Виктор
Цитировать
Не увлекайтесь копанием в мелочах (как говорят французы, - там прячется дьявол), и точнее выражайтесь. Например, я не "объявляю об идентичности", а высказываю ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, поэтому Ваши обвинения "не по адресу".
Должен Вас огорчить - именно потому, что дьявол скрывается в деталях и необходимо на них обращать самое пристальное внимание.
Очень хорошо, что Вы так начитаны, но, голубчик, уж ежели говорить о русском языке, то с ним у Вас явные нелады."Не бросают камни в чужой дом, если свой из стекла". Что же, раз Вы хотите, будем "обращать пристальное внимание".
1) "согласно нормативного русского языка", - согласно=созвучно, поэтому принято писать "согласно нормативномУ русскоМУ языкУ. Третьекласснику бы снизили оценку за эту ошибку.
2) Правильно не "придти", а "прийти" - загляните в словарь.
3) ..."Вашей аргументации" в середине предложения не пишется с прописной буквы.
И так далее...
Теперь о мышлении. Для меня "главным аргументом" является то, что уже сказал. А именно (повторяю в третий или четвёртый раз, хоть и меняю формулировки) : то, что вакуум представляется возможным идентифицировать с библейской твердью, является ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, недоказанной гипотезой. Поэтому неразумно настаивать на предоставлении неоспоримых доказательств и при этом выдёргивать одно слово ("объявить") из контекста, "доказывая" несостоятельность фразы в целом.
Далее. Найдите, что означало понятие, переведённое на русский язык, как "твердь", - для древних иудеев, а тогда и предъявите претензию к Яхве или к тому, кто написал то слово в библии. Но почему же ко мне?? В древних источниках, которые принято многими считать священными, встречается много слов, понятных людям того времени, но, как видим в данном случае, эти слова порой можно объяснить (пусть с некоторой "натяжкой") исходя из современных представлений (которые в будущем, возможно, тоже будут непонятны или неизвестны). Ещё пример. В библии сказано, что Бог "подвесил Землю ни на чём", - прекрасно сказано: достаточно для людей с тогдашними представлениями и вполне созвучно с нынешними.
НЕ ОТВЕЧАЮ ЗА ВСЮ БИБЛИЮ И ЗА ЯХВЕ, - сколько можно повторять? Задайте ваши вопросы про воду и прочие на религиозном форуме, там есть спецы, знатоки, библеисты.
Успехов!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 08 Март, 2009, 10:01:01 am »
Цитата: "Виктор"

1) "согласно нормативного русского языка", - согласно=созвучно, поэтому принято писать "согласно нормативномУ русскоМУ языкУ. .
Неправильно. "согласно чего", но "созвучно чему" Аналогия не канает. А совсем правильно было бы "согласно норматива (нормативов) русского языка"
Цитата: "Виктор"

2) Правильно не "придти", а "прийти" - загляните в словарь.
Форма "придти" широко использовалась до 1956г. Так что нам, старичкам, вполне простительно писать так, как мы привыкли.
Цитата: "Виктор"

3) ..."Вашей аргументации" в середине предложения не пишется с прописной буквы.
Неправильно. "Вы", "Ваш" и т.п. пишутся с большой буквы, если употребляются применительно к одному человеку, и с маленькой- применительно к группе людей.

Следующий раз используйте учебник получше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 10 Март, 2009, 09:39:29 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Виктор"

1) "согласно нормативного русского языка", - согласно=созвучно, поэтому принято писать "согласно нормативномУ русскоМУ языкУ. .
Неправильно. "согласно чего", но "созвучно чему" Аналогия не канает. А совсем правильно было бы "согласно норматива (нормативов) русского языка"
Цитата: "Виктор"

2) Правильно не "придти", а "прийти" - загляните в словарь.
Форма "придти" широко использовалась до 1956г. Так что нам, старичкам, вполне простительно писать так, как мы привыкли.
Цитата: "Виктор"

3) ..."Вашей аргументации" в середине предложения не пишется с прописной буквы.
Неправильно. "Вы", "Ваш" и т.п. пишутся с большой буквы, если употребляются применительно к одному человеку, и с маленькой- применительно к группе людей.

Следующий раз используйте учебник получше.

Ввиду того, что Вам очевидно нравится черпать суждения "из забытых газет времён очаковских и покоренья Крыма", то, вероятно, порадую Вас ссылкой на словарь середины прошлого века:
Орфографический словарь русского языка под ред. С.И.Ожегова и А.В.Шапиро, АН СССР, Институт языкознания. Гос. изд. иностранных и национальных словарей, Москва, 1956 год
1. Страница 998. СОГЛАСНО с чем и согласно ЧЕМУ.
2. Страница 810. ПРИЙТИ, приду, придёшь; прош. пришёл, пришла.
А выражение вежливости, уж извините, дело добровольное. Я уважаю Вас, но вашу собаку - нет. Поскольку Вы руководствуетесь тем, что "широко используется", то обращаю ваше внимание на следующий факт. Нынче широко используется обращение к одному человеку - "вы" - со строчной буквы.
С наилучшими пожеланиями - почти всегда искренне ваш (себя тоже недостаточно уважаю) - Виктор
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #96 : 15 Май, 2009, 17:22:12 pm »
Твердь в библии это никакая не твердь. Это свод! То слово переводится имеенно как свод! Так что выбросите на помойку все ваши рассуждения про "твердь она по сравнению с духовным миром". Никакая там не твердь. Там Свод небесный (ракия гашалаим) и не "по сравнению с духовным миром", а просто свод. Это форма неба.
И ещё там стоит слово "поверхность", поверхность этого самого свода, под которым и летают несчастные птицы!
Вот пущай веруны и подумают, где это у космического вакуума поверхность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
Re: А НЕБО-ТО ТВЁРДОЕ!
« Ответ #97 : 12 Июнь, 2009, 16:19:59 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Виктор
Цитировать
космический вакуум имеет свойства абсолютно твёрдого тела
Цитировать
электромагнитные волны имеют в нём поперечные колебания, что характерно только для твёрдого тела
Это революция в физике:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитные_волны
Электромагнитные волны — это поперечные волны, в которых вектора напряжённостей электрического и магнитного полей колеблются перпендикулярно направлению распространения волны


Если Вы правы и электромагнитные волны ТОЛЬКО в твердом теле "имеют поперечные колебания", то, к примеру,  радиоволны не могут распространятся в атмосфере и с их помощью радиовещание невозможно.

"Поперечные волны связаны с деформацией сдвига упругой среды и, следовательно, могут распространяться только в твёрдых телах." http://kubagro.ru/docs/fiz_wave.pdf
Не советую Вам уповать на Википедию. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон

Оффлайн Dagor Bragollach

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 425
  • Репутация: +0/-0
Re: А НЕБО-ТО ТВЁРДОЕ!
« Ответ #98 : 12 Июнь, 2009, 17:54:11 pm »
Цитата: "Виктор"
Цитата: "Вопрошающий"
Виктор
Цитировать
космический вакуум имеет свойства абсолютно твёрдого тела
Цитировать
электромагнитные волны имеют в нём поперечные колебания, что характерно только для твёрдого тела
Это революция в физике:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электромагнитные_волны
Электромагнитные волны — это поперечные волны, в которых вектора напряжённостей электрического и магнитного полей колеблются перпендикулярно направлению распространения волны


Если Вы правы и электромагнитные волны ТОЛЬКО в твердом теле "имеют поперечные колебания", то, к примеру,  радиоволны не могут распространятся в атмосфере и с их помощью радиовещание невозможно.
"Поперечные волны связаны с деформацией сдвига упругой среды и, следовательно, могут распространяться только в твёрдых телах." http://kubagro.ru/docs/fiz_wave.pdf
Не советую Вам уповать на Википедию. :lol:

Но, действительно, электромагнитные волны - поперечные, и векторы В и Е перпендикулярны друг другу и направлению распространения волны. На этом основано такое явление, как поляризация света. На этот раз википедия не врет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dagor Bragollach »
Je n\'ai pas besoin de cette hypothèse.
/Pierre-Simon Laplace/

Оффлайн Виктор

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
Re: А НЕБО-ТО ТВЁРДОЕ!
« Ответ #99 : 16 Июнь, 2009, 15:40:47 pm »
Цитата: "Dagor Bragollach"
Но, действительно, электромагнитные волны - поперечные, и векторы В и Е перпендикулярны друг другу и направлению распространения волны. На этом основано такое явление, как поляризация света. На этот раз википедия не врет.

Как тогда отнестись к утверждению: "Поперечные волны...  могут распространяться только в твёрдых телах" ? Как к не корректному?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Виктор »
Малое знание уводит от Бога, большое знание - возвращает к Нему.  Френсис Бэкон