Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 47710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #390 : 25 Март, 2015, 13:27:00 pm »
От реального ритуала - к вымышленному. Шаман приносит в жертву богам (духам) вождя племени. Если от вождя что-то зависело, мир слегка изменится (новый вождь - новая политика). Конечно, будь вождь очень силён и (или) популярен, он бы не попал на жертвенник. Но тем не менее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #391 : 25 Март, 2015, 13:31:14 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
от САМОГО ПО СЕБЕ РИТУАЛА - НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!
Что в вашем представлении "ритуал сам по себе"? Сферический в вакууме? Без лица, его проводящего? Может, ещё и без покойника?
Цитировать
Распорядитель ритуала это не сам ритуал!
Логично. Он и его действия - составная часть ритуала, а не весь ритуал в целом. Ещё и такой секрет открою, на ту же тему: шаман - это человек, а не камлания. И чё?
Очень однобокое понимание ритуала ...
В практике РПЦ куда не плюнь всё ритуалы...
Ритуал (лат. ritualis — обрядовый, от лат. ritus, «торжественная церемония, культовый обряд») — совокупность обрядов, сопровождающих религиозный акт, или выработанный обычаем или установленный порядок совершения чего-либо...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #392 : 25 Март, 2015, 13:32:57 pm »
Цитата: "Алeкс"
От реального ритуала - к вымышленному. Шаман приносит в жертву богам (духам) вождя племени. Если от вождя что-то зависело, мир слегка изменится (новый вождь - новая политика). Конечно, будь вождь очень силён и (или) популярен, он бы не попал на жертвенник. Но тем не менее.
От общего к частному!
Играет рояль убийство вождя, а не то что он убит в ходе ритуала! (если оно и есть, то как я и сказал - психология).
Если бы его убили не в ходе ритуала - эффект тот же :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #393 : 25 Март, 2015, 14:01:12 pm »
Цитата: "Max_542"
Играет рояль убийство вождя, а не то что он убит в ходе ритуала! (если оно и есть, то как я и сказал - психология).
Если бы его убили не в ходе ритуала - эффект тот же :)
Нет, эффект совсем другой. Обычное убийство не одобряется племенем (даже если вождь не популярен), а жертвоприношение - нормально (даже с точки зрения вождя; ему не нравится, но его уже не спрашивают).

Раз уж упомянул дикарей, уместно вспомнить такой магический ритуал, как опущение (а это необязательно впердолить в задницу, у этого "племени" масса ритуалов с примерно тем же результатом). Для новоопущенного мир непременно изменится.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #394 : 25 Март, 2015, 14:12:17 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Играет рояль убийство вождя, а не то что он убит в ходе ритуала! (если оно и есть, то как я и сказал - психология).
Если бы его убили не в ходе ритуала - эффект тот же :)
Нет, эффект совсем другой. Обычное убийство не одобряется племенем (даже если вождь не популярен), а жертвоприношение - нормально (даже с точки зрения вождя; ему не нравится, но его уже не спрашивают).

Раз уж упомянул дикарей, уместно вспомнить такой магический ритуал, как опущение (а это необязательно впердолить в задницу, у этого "племени" масса ритуалов с примерно тем же результатом). Для новоопущенного мир непременно изменится.
Алекс, мы говорили о религиозных (а не впердолить...) ритуалах и их влиянии (как религиозных) на реал...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #395 : 25 Март, 2015, 14:27:02 pm »
Цитата: "Max_542"
Алекс, мы говорили о религиозных (а не впердолить...) ритуалах и их влиянии (как религиозных) на реал...
Мы говорили о магических ритуалах, а не религиозных. Религиозные - лишь небольшая часть магических.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #396 : 25 Март, 2015, 16:03:03 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Алекс, мы говорили о религиозных (а не впердолить...) ритуалах и их влиянии (как религиозных) на реал...
Мы говорили о магических ритуалах, а не религиозных. Религиозные - лишь небольшая часть магических.

Алекс - респект, а Макс демонстрирует полное отсутствие ЧЮ. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #397 : 25 Март, 2015, 16:41:41 pm »
Продолжим. Религиозно-магический ритуал Вуду. Нет, не гаитянский, а исламский. Типо омовение. Так вот, этот ритуал реально снижает заболеваемость дизентерией. И при чём тут психология?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #398 : 25 Март, 2015, 18:56:53 pm »
Цитата: "Сергей Коровьев"

Интересующийся

Итак РПЦ это убыточная организация
На каком основании Вы делаете такое заявление? Вы знакомы с бухгалтерией этой организации; точно знаете, сколько денег и из каких источников поступает на её счета и сколько и как расходуется?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А чего ж это вдруг правительство РФ спонсирует именно РПЦ, а не мусульман, не буддистов, не кришнаитов, не мормонов, не свидетелей Иеговы, не адвентистов или иных каких сектантов, которые формально, по закону РФ, для правительства этой страны равны ?
В РФ признано что 4 религии иудаизм , ислам , христианство и буддизм являются основные для страны.
Поэтому именно им и помогает правительство
Что, кроме РПЦ и на конкурирующие с ней религиозные организации тоже выделяются деньги из госбюджета РФ, - и синагоги их получают из этого источника, и мечети, и буддистские храмы, и всякие сектантские заведения тоже спонсируются правительством РФ, как и РПЦ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Поэтому неудивительно что требы не продаются, а есть рекомендуемое пожертвование .
А кто ж и с какой целью придумал эти православные требы, которые не продаются, а обмениваются на деньги? Это идея самого Иисуса Христа; лично он сам научил так делать своих апостолов и велел им научить такому хитромудрому ремеслу все народы, или иной кто решил, что на этом деле можно подзаработать, что работа это не пыльная и денежная и стал предлагать такие магические услуги в обмен на денежные знаки?  И  какая разница для клиентов, заплатят они деньги за товар и услуги РПЦ, или пожертвуют? Что изменится от того, если я приду в храм со свечей, купленной не в этом храме? Бог сильно будет недоволен такой борзостью?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Такое как раз и может позволить убыточная организация , но спонсируемая .
А какая-нибудь другая коммерческая организация не может себе такое позволить, - эксклюзивное право так лукаво мудрствовать принадлежит РПЦ и охраняется законом РФ об авторских правах ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А на какую сумму человек должен купить в православном храме свечей или иного товара, чтобы почувствовать себя полноправным прихожанином этого храма? Какие права имеет в православном храме полноправный прихожанин? Огласите, пожалуйста, весь список этих прав.
Глупые вопросы вы мастак задавать, а простой ответ понять не в силах.
Так я не вижу ваших ответов на мои простые вопросы; я у Вас спрашиваю "про фому", а Вы мне в ответ "про ерему" грузите, да и то неправду. Что, так трудно опубликовать список тех прав, которые имеет в православном храме полноправный прихожанин, или это великая тайна, не меньшая, чем те, которые пытались выведать у одного крутого попа подлые журналисты программы "Грошi"?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Вот почему, "проблема продажи свечей" есть только у атеистов ?
Они очень де беспокоиться за "верующих " которые очень "дорого покупают свечи "
 :lol:
А самих верующих это не беспокоит почему то  
А у них что, кто-то спрашивал; кто-то интересовался их мнением о том, почем надо продавать в храме свечи и стоит ли их палить в ХХI веке, - в такое время, когда просторы Вселенной бороздят космические корабли и есть возможность для освещения использовать электричество?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Любой человек даже последний крохобор может купить свечу за 10 рублей
И что с того, если какой-то человек купит в храме свечу за 10руб. или за 100 руб.? Это как-то влияет на его права в приходе?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Более того, люди покупали бы свечи и по 1000 рублей
Но, люди субъективно оценивают вероятность вмешательство Бога в решении их проблемы
Собственно цена на свечу этим и определяется .  
Цена на свечи устанавливается не потребителями, а руководством РПЦ.

Цитата: "Сергей Коровьев"
Любой человек понимает что он должен доказать Богу свою веру.
Или разбить об пол свою голову, или утратить часть денег.  
И человек бы рад и больше утратить, если бы точно знал, что в Бог вмешается .
Поэтому если человек хочет спасти от смерти близкого человека -свеча будет стоить и 100 000$ (цена квартиры )
Ну раз человек точно не знает, как доказать богу свою веру и сомневается в том, вмешается ли он в его жизнь или жизнь дорогих ему людей, или ему будет пофиг, если он много денег потратит на покупку свечей и всякие православные требы, то какой же он верующий? Отец всех верующих Авраам чтобы доказать богу свою веру рад был и своего любимого сына замочить и сжечь на костре и руки у старика не дрожали, когда он его связывал, ложил на дрова и взял кинжал, чтобы нанести решающий удар, ибо был уверен, что это благоугодно богу и что он его воскресит. Верующие христиане, как написано в Деян.4:34, продавали свои земли и дома и ещё 2 тысячи лет тому назад жили при коммунизме: каждому выделялось на свечи из общака и все были довольны, ведь тогда о таких словах, как "советская власть" и "электрификация" никто и во сне не слышал - "не видел того глаз, не слышало ухо, ....". Верно?
   
Цитата: "Сергей Коровьев"
С другой стороны прямой связи между ценой и реакцией Бога тоже нет.  
А от чего ж зависит реакция бога на всякие православные магические ритуалы?
Цитата: "Сергей Коровьев"
Но, при этом человек считает что очень дешево она тоже не может стоить.  
Какой это человек так считает, лично Вы, или иной кто?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Ибо дешевое в мирской жизни значит плохое.  
А я и многие мои знакомые не считаем, что дешевое=плохое, а дорогое=хорошее.

Цитата: "Сергей Коровьев"
И хочется как то поучаствовать в жизни церкви материально.
Так такие желающие всегда ж могут хоть и все свои припрятанные по банкам и углам денежные знаки принести в храм и выгрузить их в ящик для пожертвований, или преподнести попу на тарелочке с голубой каёмочкой, чтобы доказать, что они не халявщики, а партнёры, как однажды слесарь-интеллигент В. Полесов пожертвовал из своей копилки 50 рублей, чтобы поучаствовать материально в жизни сообщников союза меча и орала.  Разве ж кто-то из членов церкви станет запрещать им так поучаствовать в жизни церкви?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А что, наёмный сотрудник коммерческого предприятия, каковым по сути и есть корпорация "РПЦ", не может быть опытным коммерсантом?
Вранье РПЦ некоммерческая организация.  
А какие у Вас есть доказательства того, что я вру, а ваши слова верны и истинны?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Сотрудник , не может быть предпринимателем по определению .
А  по какому это такому определению сотрудник корпорации "РПЦ" не  может быть предпринимателем, один только её генеральный директор имеет право так называться?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Какая же каша в голове путать работника и работодателя ! :lol:
Ну так не путайте, если Вы путаете, кто ж Вам это запрещает ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А какие есть формальные причины отказа человеку, изъявившему желание креститься? Огласите, пожалуйста, весь список этих причин.
Лимиты на крещение в месяц
Это весь список тех формальных причин, о которых я спрашивал? И какой максимум установлен для каждого крестителя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #399 : 25 Март, 2015, 19:38:19 pm »
План творения Богом мира.

Что бы создать жизнь Богу нужно создать молекулы, потом из них создать жизнь.
Молекулы уже созданы в Лаборатории  2, синтеза молекул.

Но, для синтеза молекул не нужно ни гвоздей ни винтов ни болтов ни клепок
Ни клея ни цемента ни ниток и тп.
Ни инструментов для этого .
Молекулы сами сшиваются
Нужно лишь их сблизить.

С другой стороны , молекулы в воде, сами движутся , правда хаотично
Но, что страшного если молекула немного поплавает до синтеза?
Ей это пойдет только на пользу.

Значит Бог должен поместить молекулы из лаборатории 2 синтеза молекул , в воду.
Однако, сама вода под давлением попадает на поверхность планеты
А воздух под воздействием света Лаборатории 1(солнца ) будет разрушать горы и гнать молекулы в океан.

Таким образом , автоматически возникает лаборатория 3- нано лаборатория , т.е. океан.

Но, не слишком ли долго там будет создаваться жизнь ?
Не слишком ли много промежуточных форм ?

Это же увлекательное зрелище , самосборка творит чудеса
Будут и нано звезды (5,6 конечные ) и нано цилиндры
И двойные и тройные спирали спирали
Мембранные сферы и цилиндры .
В мембраны проникнут РНК молекулы .
Которые будут в них реплицироваться.
Сначала они будут просто катализаторы , потом матрицами белка.

Всё это интересно и увлекательно
Это абстрактанизм
Только через него Бог может передать всю глубину смысла творения . :?

В фильме Сестры милосердия, о клетке
Мы как раз такое уже и видим .
Например белок кинезин, шагает по трубе эндоплазматической сети, таща везикулу
Но, вместо головы у него -руки  :shock: .
Да и многие другие объекты клетки напоминает фильм про инопланетян .

Поэтому не удивительно что Бог творил в нано лаборатории океане путем долгого синтеза молекул и супрамолекул
Он знает толк в абстрактном искусстве . 8)
И при этом всё имеет и сугубо практическую пользу (создание жизни)

1. Сначала Бог создал Лабораторию 0
Большое количество  горячего водорода
Задача этой лаборатории 0, создать другие лаборатории синтеза атомов , лаборатории 1
Ей нужно всего лишь развалится на части и это части будут лаборатории 2
Это не сложно , ведь лаборатория 0 -неустойчива.
А лаборатория 1 тоже состоит из водорода, но дело в количестве его.
Если его много, то будет лаборатория 0, мало - лаборатория 1.

Лаборатория 1 синтеза атомов , создает другую Лабораторию 2, синтеза молекул .
В чем гениальность лаборатории 1?
Это просто фонарь
Да, но
1. Светит во все стороны
2. Светит топливо (!)
Топливо как объемная нить накаливания .
Для горения не нужно ничего кроме топлива (в нашем мире нужен еще кислород )
Не нужно ничего поджигать , само топливо поджигает свою малую часть , чем поддерживает температуру топлива .
Пепел же -атомы,  будут лабораторией 2, по синтезу молекул .

После взрыва лаборатории 1, атомы-пепел, высвобождаются
И начинают вращаться вокруг другой лаборатории 1

Так возникает лаборатория 2.
Там возникает синтез молекул
Газы и вода выходят на поверхность
Так возникает лаборатория 3-нанотехнологий
Газы под воздействием солнца будут поставлять вещества в нано лабораторию (океан)

Причем гравитация, которая делает так много на Мега уровнях, не играет никакой роли между телами.
А живым организмам гравитация планеты помогает передвигаться по планете (иначе мы бы улетели в космос )
А лаборатория 1, играет для них роль фонаря
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »