Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 47738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #380 : 25 Март, 2015, 11:09:19 am »
Цитата: "Алeкс"
Рассмотрим такой магический ритуал, как похороны.
Распорядителем похорон советского вождя назначался будущий вождь. Таким образом те, кому интересно, узнавали ФИО нового вождя за несколько дней до его официального воцарения. Где тут психология?
во-первых так было не всегда :)
во-вторых где тут изменившийся мир от самого ритуала?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #381 : 25 Март, 2015, 11:19:07 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"

 Интересующийся

Итак РПЦ это убыточная организация
На каком основании Вы делаете такое заявление? Вы знакомы с бухгалтерией этой организации; точно знаете, сколько денег и из каких источников поступает на её счета и сколько и как расходуется?

Цитата: "Сергей Коровьев"
, которую спонсирует правительство  
А чего ж это вдруг правительство РФ спонсирует именно РПЦ, а не мусульман, не буддистов, не кришнаитов, не мормонов, не свидетелей Иеговы, не адвентистов или иных каких сектантов, которые формально, по закону РФ, для правительства этой страны равны ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Поэтому неудивительно что требы не продаются, а есть рекомендуемое пожертвование .
А кто ж и с какой целью придумал эти православные требы, которые не продаются, а обмениваются на деньги? Это идея самого Иисуса Христа; лично он сам велел своим апостолам научить так делать все народы, или иной кто решил, что на этом деле можно подзаработать, что работа это не пыльная и денежная и стал предлагать такие услуги?  И  какая разница для клиентов, заплатят они деньги за товар и услуги РПЦ, или пожертвуют? Что изменится от того, если я приду в храм со свечей, купленной не в этом храме? Бог сильно будет недоволен такой борзостью?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Такое как раз и может позволить убыточная организация , но спонсируемая .
А какая-нибудь другая коммерческая организация не может себе такое позволить, - эксклюзивное право так лукаво мудрствовать принадлежит РПЦ и охраняется законом РФ об авторских правах ?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Естественно свечи продают "не ради прибыли " которой и в помине нет  
Ну да, кто ж станет сомневаться, что этот товар продаётся в храмах не корысти ради, а токмо во исполнение воли идеологов РПЦ, а о том, что хоть один из них делает своё дело ради прибыли, грешно даже и подумать.

Цитата: "Сергей Коровьев"
а что бы дать людям широкую возможность -проявить себя в жизни церкви материально, поэтому и цену делают 10-100 рублей .
Ну да, кто ж станет сомневаться, что цены на свечи в православных храмах руководство РПЦ установило идя навстречу пожеланиям прихожан, по ихним многочисленным просьбам, - чтобы предоставить им возможность отдавать на нужды день и ночь заботящихся о них работников храмов больше денежных знаков.

Цитата: "Сергей Коровьев"
Кому нужна свеча за рубль?
Это Вы попробуйте спросить в тех местах, где они продаются, - в те дни, когда в православных храмах бывает много посетителей, постоять у входа на территорию храмов.  Потом расскажете о результатах такого эксперимента, поведаете о том, были ли желающие приобрести свечи за такую цену и как реагировали на это работники храмов.

Цитата: "Сергей Коровьев"
Покупая свечу за рубль, человек не сможет почувствовать себя полноправным прихожанином.  
А на какую сумму человек должен купить в православном храме свечей или иного товара, чтобы почувствовать себя полноправным прихожанином этого храма? Какие права имеет в православном храме полноправный прихожанин? Огласите, пожалуйста, весь список этих прав.

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Батюшка как опытный коммерсант
Вранье, он наемный сотрудник
А что, наёмный сотрудник коммерческого предприятия, каковым по сути и есть корпорация "РПЦ", не может быть опытным коммерсантом?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А какие есть формальные причины отказа человеку, изъявившему желание креститься? Огласите, пожалуйста, весь список этих причин.
Лимиты на крещение в месяц
Это весь список тех формальных причин, о которых я спрашивал? И какой максимум установлен для каждого крестителя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #382 : 25 Март, 2015, 11:23:44 am »
Цитата: "Max_542"
во-первых так было не всегда :)
Последние, насколько помню, все. Впрочем, даже если мир этим ритуалом дезинформировался - это всё равно его меняло.
Цитировать
во-вторых где тут изменившийся мир от самого ритуала?
Нет самого ритуала - нет распорядителя, не?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #383 : 25 Март, 2015, 11:29:07 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сергей Коровьев"
Не надо мешать в одну кучу два разных утверждения
Церковь говорит ДВЕ вещи
1. Ритуалы ничего не меняют в мире сами по себе
2. Бог реагирует на них по доброй воле

Вы упорно видете 2., но не хотите видеть 1.
Да, вы несомненно можете отрицать 2.

Но, не можете отрицать пункт 1. !
Отрицать п. 1 всё-равно что отрицать "2+2="!
БЯда в том что "Ритуалы ничего не меняют в мире сами по себе" ни сами по себе, ни как либо ещё!!!!
Они вообще ничего, кроме психологии, не меняют!!! :D
Участие в ритуалах меняет финансовое состояние участников. У заказчиков ритуалов денег становится меньше на ту сумму, которую они отдают жрецам, а в кошельках жрецов денег прибавляется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #384 : 25 Март, 2015, 11:54:15 am »
Интересующийся

Цитировать
А чего ж это вдруг правительство РФ спонсирует именно РПЦ, а не мусульман, не буддистов, не кришнаитов, не мормонов, не свидетелей Иеговы, не адвентистов или иных каких сектантов, которые формально, по закону РФ, для правительства этой страны равны ?
В РФ признано что 4 религии иудаизм , ислам , христианство и буддизм являются основные для страны.
Поэтому именно им и помогает правительство

Цитировать
А на какую сумму человек должен купить в православном храме свечей или иного товара, чтобы почувствовать себя полноправным прихожанином этого храма? Какие права имеет в православном храме полноправный прихожанин? Огласите, пожалуйста, весь список этих прав.
Глупые вопросы вы мастак задавать, а простой ответ понять не в силах.

Вот почему, "проблема продажи свечей" есть только у атеистов ?
Они очень де беспокоиться за "верующих " которые очень "дорого покупают свечи "
 :lol:
А самих верующих это не беспокоит почему то
Любой человек даже последний крохобор может купить свечу за 10 рублей

Более того, люди покупали бы свечи и по 1000 рублей
Но, люди субъективно оценивают вероятность вмешательство Бога в решении их проблемы
Собственно цена на свечу этим и определяется .
Любой человек понимает что он должен доказать Богу свою веру.
Или разбить об пол свою голову, или утратить часть денег.
И человек бы рад и больше утратить, если бы точно знал, что в Бог вмешается .
Поэтому если человек хочет спасти от смерти близкого человека -свеча будет стоить и 100 000$ (цена квартиры )
С другой стороны прямой связи между ценой и реакцией Бога тоже нет.
Но, при этом человек считает что очень дешево она тоже не может стоить.
Ибо дешевое в мирской жизни значит плохое.
И хочется как то поучаствовать в жизни церкви материально.

Цитировать
А что, наёмный сотрудник коммерческого предприятия, каковым по сути и есть корпорация "РПЦ", не может быть опытным коммерсантом?
Вранье РПЦ некоммерческая организация.

Сотрудник , не может быть предпринимателем по определению .
Какая же каша в голове путать работника и работодателя ! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #385 : 25 Март, 2015, 11:57:49 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
во-первых так было не всегда :)
Последние, насколько помню, все. Впрочем, даже если мир этим ритуалом дезинформировался - это всё равно его меняло.
Цитировать
во-вторых где тут изменившийся мир от самого ритуала?
Нет самого ритуала - нет распорядителя, не?
Неа, если бы ритуала не было, распорядитель (страны) всё-равно был бы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #386 : 25 Март, 2015, 11:58:45 am »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "Max_542"
Отрицать п. 1 всё-равно что отрицать "2+2="!
БЯда в том что "Ритуалы ничего не меняют в мире сами по себе" ни сами по себе, ни как либо ещё!!!!
Они вообще ничего, кроме психологии, не меняют!!! :D
Участие в ритуалах меняет финансовое состояние участников. У заказчиков ритуалов денег становится меньше на ту сумму, которую они отдают жрецам, а в кошельках жрецов денег прибавляется.
Фин сторона ритуалов - меняет!
Сам ритуал - нет! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #387 : 25 Март, 2015, 12:17:03 pm »
Цитата: "Max_542"
Неа, если бы ритуала не было, распорядитель (страны) всё-равно был бы...
Речь о распорядителе похорон, а не страны. Детское передёргивание (хорошо, что не подростковое).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #388 : 25 Март, 2015, 12:19:25 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Max_542"
Неа, если бы ритуала не было, распорядитель (страны) всё-равно был бы...
Речь о распорядителе похорон, а не страны. Детское передёргивание (хорошо, что не подростковое).
Передёргиваете Вы - от САМОГО ПО СЕБЕ РИТУАЛА - НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!
Распорядитель ритуала это не сам ритуал!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #389 : 25 Март, 2015, 13:04:06 pm »
Цитата: "Max_542"
от САМОГО ПО СЕБЕ РИТУАЛА - НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!
Что в вашем представлении "ритуал сам по себе"? Сферический в вакууме? Без лица, его проводящего? Может, ещё и без покойника?
Цитировать
Распорядитель ритуала это не сам ритуал!
Логично. Он и его действия - составная часть ритуала, а не весь ритуал в целом. Ещё и такой секрет открою, на ту же тему: шаман - это человек, а не камлания. И чё?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ