Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 48258 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #290 : 22 Март, 2015, 21:56:07 pm »
Цитата: "Димагог"


Кстати, я, конечно, не физик, но "привет" из XXI века вам передаю: http://www.astrogalaxy.ru/883.html

Хорошо, если наука установит, что галактики не разбегаются, что Большого Взрыва не было,  будем с учетом этого рассуждать и искать место для Бога.
О том, что реликтовое излучение это шум вакуума, я уже читала в других источниках, и эта позиция мне нравится. К реликтовому излучению у меня никогда не было доверия.

Цитата: "Димагог"
Но меня больше интересуют не научные теории, а личность этого самого вашего дизайнера...
Ну так у меня тоже это главный интерес. Но без обращения к науке, ограничившись Библией, Ведами, Бхагавад Гитой, Агни-Йогой и Книгой перемен, познать Бога ИМХО невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #291 : 22 Март, 2015, 22:05:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
...познать Бога ИМХО невозможно.


И это все???!!!
Вы уже почти год распинаетесь о некоем вселенском дизайнере,
а сказать или предположить о Нем хоть что-то не можете!..
Ответьте хотя бы на те банальные вопросы, которые я вам задал выше...

Этот самый ваш дизайнер - совершенный абсолют (как в Библии), или процентов на 90?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #292 : 22 Март, 2015, 22:24:23 pm »
Цитата: "Димагог"

Этот самый ваш дизайнер - совершенный абсолют (как в Библии), или процентов на 90?..
Где в Библии Вы увидели совершенный абсолют?
Его задачи, цели, смысл нигде не описаны.
У меня выработалась осторожность при ответах на такие вопросы, потому что собеседники типа Ковалевского сразу же потребуют обоснования.
А где это обоснование взять?
Естественно, у меня, как у человека давно размышляющего на эти темы, есть собственные соображения, но здесь они не принимаются.
Убеждалась в этом каждый раз.
Скажу коротко.
Есть Абсолют, который в нашей Вселенной проявлен в Трех Лицах.
Цель и смысл - духовная эволюция мироздания, завершающаяся развитием носителей разума, которые будут участвовать в создании новых, более совершенных миров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #293 : 22 Март, 2015, 22:33:26 pm »
Сестра милосердия

Цитировать
Здесь есть расхождения. В большинстве источников картина иная
Про рибосому, я слегла приврал 8) это правда
Но, у меня же было желание её сократить, в связи с кризисом.
Я все таки не совсем понимаю зачем она нужна с таким раздутым штатом мастеров.

Тут Сестра, есть важные вещи,которые нужно понимать.
1. Клетка это НАНОТЕХНОЛОГИЯ
Когда размер атома соизмерим с объектом
1-100 нм.

Предположим наша квартира и предметы в ней это НАНОквартира и НАНопредметы
Это будет не просто маленькие предметы,а совсем другие .

Если бы разбил кофемолку, то потом бы легко собрал её из осколков как конструктор Лего .
И холодильник и телевизор .
Не нужно семь раз мерить и один раз резать
Можно взять ножницы порезать любую дорогую одежду, а потом бы её легко собрать
Не сшить, а просто собрать, она сама сошьется без швов.
Или проезать  дырку в шторах и вставить платок с розой
И все срастется само !
Не нужно клея, цемента
Не нужно клепок, гвоздей , ниток и скрепок .
Все будет соединяться  само нужно лишь приблизить части.

Единственно что нужно делать с силой , ломать и резать .
Один раз измерь и семь раз порежь !
Вот что такое нанотехнологии !

Предположим Мастер хочет создать клетку
Он берет фосфолипидный ковер
Разматывает его, кромсает на куски и соединяет вроде параллелепипеда, но с круглыми краями.
Так же он делает из ткани оболочку ядра, вакуоли, лизосому
Комплекс Гольджи ,  эндоплазматическию сеть.
Т.е. поверхности, трубы, цилиндры и вроде того.

Точность не нужна
Ничего измерять не нужно, лишнее отрезал, само сошьется .
Берешь ножь и мало думаешь, режешь, прикладываешь части -они сами срастаются .
Не пыльная работенка , не сравнишь со раскройшиком и швеей в макро мире.
В нано мире не нужны сварщики, швеи.
Все само соединяется.

Далее нужно присобачить жгутики и белковые поры.

Берешь пору и бьешь в стену, она врастает как живая.
Не нужно ничего сверлить, мазать цементом, шпаклевкой и прочим
Просто бьешь жгутиком в стену или порой и всё.
Она его пробивает, и края стены сами срастаются .

Всё клетка готова, одним ножом сделали. :)
"Я из дерева петуха одним топором сделал"
Но,нам не нужно быть таким мастером как в макромире .
В нано проще.

Теперь, поры одни молекулы будут пропускать, другие качать (если поры это насосы )
А другие выкачивать из клетки.
А тот факт, какие вещества проходят в клетку, определяет и химические реакции в ней .

Кстати, что бы не думать много, еще кубик можно бросать
Что бы выбрать куда жгутик или пору воткнуть .
Сколько шагов в преред и бок.
Правда , в некоторых  местах два жгутика будет, а в другом ни одного.
Но, в среднем равномерно и думать не надо, бросай себе кубик.

Всё жизнь создана , можно пойти отходнуть в ядро (все равно там ДНК нет, перекурить ) 8)

Но, мембрана будет портится через дней 10, поэтому через 3-5 дней, должностная интсрукция, требует провести профилактический ремонт .
1.
Нужно бросить кубик , определить место  (сколько шагов пройти )
И там взять ножницы  вырезать часть мембраны (она и сошьется сама тут же)
И тд
2. Потом так же по кубику добавлять новые части

А потом опять 5 дней отдыхать, до следующего профилактического ремонта.

Это первое (особенности нанотехнологий)

Второе особености жидкости

2. Сестра,работа вашему Мастеру есть.
Но, поры -тяжелые
В ядре полно места .
Будет разумно его труд автоматизировать.

Вспомним в что нашей макро квартире -воздух
А нано клетке -жидкость  и там все плавает.
Если бы у нас была нано картира
Мы бы поламали всю мебель, побили посуду и телевизор
И спокойно бы ушли гулять в парк.
А в это время бы осколки блуждали бы по квартире , ударяясь друг о друга и стены, потолок и пол.
И когда слетались нужные детали, случайно, а рано или поздно это будет, они соединяться .
В итоге вещи в нашей квартире станут мало по малу само собираться .
Пока все не собируться


Значит собрать машинку которая бы пришлепывала поры-плевое дело.
По науке нужно делать массовое производство так.

Будет проект её в ДНК .
Тогда Мастеру будет нужно сделать проект РНК и выпихнуть его из ядра .
И переодически повторять это (проекты разрушаться со временем)
Ему нужно откусить одну нить ДНК немного покрутить ДНК  что бы получить прямую нить.
Подождать пока к ней присоединятся необходимые детали проекта (аденин , гуанин, цитозин,урацил)
Можно конечно не ждать, но тогда думать придется что тащить и куда.
А так они сами летают, рано или поздно нужная делать прибудет .
 
Впрочем, эту работу по созданию проекта машины, тоже можно автоматизировать. 8)
значит нужна машина КОПИРОВЩИК.
Она бы работала в ядре, мастер бы наблюдал за её работой.
Она бы тоже, резала, крутила , ждала пока не подсоединяться детали и закручивала назад.

Значит в ядре , есть ДНК (архив ) там ДВА проекта
Собственно копировщика (его тоже нужно воссоздавать переодически, как и все машины и инструменты)
И машины , которая крепит поры собственно .
Проекты копировщика и прикрепителя выходят из ядра .
А там по ним происходит сборка машин .

Аминокислоты же приходят через поры из внешней среды
Рано или поздно соединяются с транспортной РНК.
И эта парочка , рано или поздно подойдет к проектной РНК в нужном месте.

Аминокислоты будут близко и смогут сами соединится
А вся полученная молекула белка , в итоге отлепится от проектной РНК и начнет работу (точнее встанет на вахту )

В реальной клетке есть целая рибосома что бы сшить аминокислоты ! :shock:

Ладно, можно одну машину создать, которая аминокислоты эти сшивать будет.
Тогда в ДНК будет три проекта машин .

Вообще говоря в ядре не только архив, там еще и сборочный цех рибосом приютился как ни странно. 8)
Но, вообще говоря , логично там ведь РНК делают .

Ладно,пусть у нас будет своя рибосома, как у людей.
Будет РНК и скажем 5 машинок на ней.
Тогда значит плюс еще к архиву ДНК 5 проектов их.

Тогда, ядре , рибосомная РНК самособирается с 5 машинами, которые приплывают в ядро из сборочного цеха машин .
Вообще говоря рибосому нужно разрезать на две части большую и малую.
Что бы как в "перфоленте " 8)
Ладно , пусть будет перфолента.
Но, тогда нужно еще машина Резак.
А значит к ДНК архиву плюс еще один проект .

Вообще говоря реальную рибосому делают сложнее .
Делают основную часть, к ней присоединяються машины
И штук 15  :shock:
Кроме того,там для сборки, присоединяется одна вспомогательная  форма для сборки, что бы 15 машин, правильно собирались .
Далее , присоединяется совсем маленькая РНК
И вот рибосома режется на две части.
Из бОльшей части, отлепляется вспомогательная форма.

А что будет если мы добавив машину которая бы ножницами мембрану вырезала для ремонта?
Плюс один проект
Поры машина ввинчивает, а жгутик мастер.
Есть крамольная мысль
А что если добавить машину -что бы жгутики вкручивала?
Правда что делать с мастером ?
Сократить?
Можно сделать почетным зиц-председателем.

Впрочем он может вести статистику столновений разных молеккул, ошибок и пр
Потом бы анализировал данные и решал, когда вмешаться лично .
Но, нужно ли такое усложнение может и так сойдет ?
Одна клетка погибнет без "ручного упраления" зато другая родится .
Что лучше чаше размножаться клетке, или иметь аналитическую службу с Мастером во главе ? :?:
« Последнее редактирование: 22 Март, 2015, 22:36:36 pm от Сергей Коровьев »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #294 : 22 Март, 2015, 22:35:09 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
...Естественно, у меня, как у человека давно размышляющего на эти темы, есть собственные соображения, но здесь они не принимаются...Есть Абсолют, который в нашей Вселенной проявлен в Трех Лицах.
Цель и смысл - духовная эволюция мироздания, завершающаяся развитием носителей разума, которые будут участвовать в создании новых, более совершенных миров.


Не понял, вам мешают высказывать собственные размышления?..

О "носителях разума" и "более совершенных мирах" очень мутно.
Вопрос: зачем все это Абсолюту? Ему скучно? Чего-то не хватает?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #295 : 22 Март, 2015, 23:26:39 pm »
Сестра милосердия

Цитировать
И атеисты изучают это все, и у них даже мысли не возникает, что за всм стоит творческий Дизайн. Они слепо верят, что природа, действуя без смысла и цели, порождает жизнь и разум.

Вопрос не простой философский.

Предположим у нас есть молекулы,супрамолекулы, ансамбли супрамолекул.
Короче есть весь "конструктур Лего живая клетка "
Клетка самособирается за 1 час.

Итак , два варианта
1. Клетка собралась
Атеисты пляшут и бросают чепчики вверх
Бога нет ! ура !

Теисты плачут горючими слезами

Тут понятно.

2. Бог собирает клетку сам из деталей Лего .
Теисты ликуют
Слава тебе господи !
Атеисты морально подавлены, в депрессии .

3. Бог хотел было собрать и отвлекся , клетка собралась сама
Это Вариант 1
Победа атеистов
Сразу идея , создать атеистам машину времени отправить в прошлое и отвлечь там Бога ! 8)

4. Бог собирает клетку сам, за один акт.
А если за два или три?
Тогда ничья ?
Или какой счет ?
Если Бог соберет её за два часа, а сама она собирается как помним за час ?
Атеисты 1:0?
За сколько Бог должен собрать её?
За наносекунду?
Но, зачем ,что бы поставить рекорд ?
Может лучше торжественно, при пении ангелов за 10 минут ?
Или час ?
Вот и АКТ, как в театре.на час.
Творение клетки -акт 1, бурные аплодисменты.

Правда, при самосборке детали долго блуждают ,лишние столкновения и тп

Бог всё делает в правильном порядке, но чинно и благородно .
Но, нет ли тут некого примитивизма ?
Может лучше для Бога будет поводить детали по объему, посталкивать?
Это же будет искусством .
Уверен если взять аквариум и поместить туда разноцветные двигающиеся детали , то это все признают большим искусством .
А если потом все собирается во что нибудь тем более !
Что же получается ?
Бог может делать так же как и происходит самосборке !  :shock:

Тогда ничья ?
0:0.?

А в чем вообще разница ?
Бог знает что клетка собирается через час сама, поэтому, что бы получить авторские права на творение, сам делает .
Делает то же что и клетка сама.
С другой стороны Он  сам делает .

Но, подождите, а разве клетка собирается сама не по воле Бога ?
По воле.
Так зачем же её собирать самому, если даже , не собирая её сам, она всё равно будет собрана по Его воле ?
Т.е. авторское свидетельство в кармане по любому.  
И работать не надо.
Но, ведь уже поработал , мир создал.

Возразят, что энергию в одном случае Бог дает, а в другом соседние  атомы .

Но, ведь эта энергия тоже от Бога у них, вся энергия от Бога !

Точнее , как сказал ранее , "Бог вложил в мир часть своей неизменности "Лейбниц (с)

E=MC^2

Материя это бытие, которое Бог вложил в небытие (или тьма в Библии )
А энергия это синтез бытия и не бытия
Тело в одном месте есть, но уже не полностью  , а в другом его нет, но всё таки уже есть-это движение .
Значит ВСЯ материя движется по воле Бога и всё что она делает по воле Бога
И значит можно сказать что всё это создал Бог.

Но, вообще вопрос не простой, философский  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #296 : 23 Март, 2015, 01:20:04 am »
Цитата: "Сергей Коровьев"

Интересующийся

Цитировать
При этом, надеюсь, Вы понимаете, что если попу заказываются молитвы "за здравие", то желаемое - это здравие тех людей, за которых он будет молиться, а не просто упоминание в молитвах их имен; если заказывается венчание, то обвенчавшаяся пара должна жить лучше, чем необвенчавшаяся, а если супруги через год развелись со скандалом и стали злейшими врагами один другому, то что проку от венчания по-православному?
Так это еще и от них зависит, свободную волю никто не отменял.
Какую-такую "свободную волю? Что это за хрень такая? И зачем же батюшки берут с людей деньги за молитвы "за здравие" и прочие православные услуги, если знают, что ихние молитвы и прочие магические ритуалы бессильны, чтобы повлиять на здоровье больных, на жизнь супругов и прочие события, происходящие в мире?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Если поп за деньги освятил дом, читая магические заклинания и обрызгивая его снаружи и изнутри святой водой, нарисовал на дверях магические знаки, а через несколько дней после этого этот дом подожгли злоумышленники и он сгорел дотла, а его хозяина еле спасли соседи, то что проку было ему от того магического поповского обряда, который он заказывал?
Магию опровергла наука.
Обряды церкви работают по воле Бога, а не магии.
Церковные обряды работают только на обольщение граждан и выкачку с них денег. Тут впору вспомнить слова О. Бендера, возмутившегося, что его компаньёна охмурили католические прохвосты: "Я сам склонен к обману и шантажу, — сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков."

Цитата: "Сергей Коровьев"
Толк есть, Бог на этот дом обратит внимание.
Но гарантии -нет.
Ну и какой же прок хозяину дома от того, что бог внимательно наблюдал за тем, как тот его дом, за освящение которого он заплатил попу деньги, поджигали злоумышленники, как этот дом горел и сгорело в нём всё имущество, но никаких действий не предпринимал для того, чтобы это предотвратить или хотя бы уменьшить ущерб от пожара? Страховые компании тоже не гарантируют, что дом не ограбят и он не сгорит, но хоть гарантируют, что заключивший с ними контракт получит какую-то материальную поддержку в случае, если это произойдет.

Цитата: "Сергей Коровьев"
Нельзя Богу указывать что делать
Можно просить, по установленной форме .
А кто и когда устанавливал форму подачи прошений богу? Просветите темноту, что это за "установленная форма" такая, как правильно подавать богу челобитную.

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
Может, это и есть непотребства?
Непотребство это контракт с сатаной.
1. Человек продает бесконечное благо  за конечное
2. Не получает всю информацию о товаре (душе)
Т.е. покупатель (сатана) пользуется что продавец не владет необходимой информацией о товаре .
3. Контракт кабальный, ибо бессрочный .  
А в православной церкви, значит, человек заключает контракт с богом, покупает за деньги бесконечное благо (согласно прейскуранту цен на это благо) и этот контракт не кабальный, ибо не пожизненный, а только временный - до момента получения полной информации о душе?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитировать
А во вторых, в каком это православном храме г. Киева батюшки готовы оказывать услуги бедным людям не по установленным таксам, а совершенно бесплатно? Давайте проверим , так ли это; проэксперементируем, согласятся ли они человека, у которого нет денег,  бесплатно покрестить?
И что это докажет ?
Что только есть провокаторы
Докажет то, истину ли глаголит Сестра милосердия, или, по обыкновению своему, дезинформирует читающих её реплики, как это свойственно и прочим христианам. Недавно киевские журналисты уже так экспериментировали, - один из них одевался, как "гастарбайтеры", приезжающие в Киев на заработки, другие снимали скрытной камерой  и ходили вместе по киевским храмам. В тех храмах, которые любит посещать Сестра милосердия, гастарбайтера, который просился, чтобы его бесплатно покрестили, ибо его кинули работодатели и у него нет денег, прогоняли служители, поставленные уберечть  величество совершающего обряды батюшки от всяческих ему ненужных встреч. Отказывались его крестить бесплатно и в прочих крутых храмах, расположенных в центре Киева. Только дальше от центра после долгих приставний к попу и упрашиваний, он, наконец, согласился, но выражал явное недовольство тем, что "ходят тут всякие".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #297 : 23 Март, 2015, 04:53:43 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
...Скажу коротко.
Есть Абсолют, который в нашей Вселенной проявлен в Трех Лицах.
Цель и смысл - духовная эволюция мироздания, завершающаяся развитием носителей разума, которые будут участвовать в создании новых, более совершенных миров.
И зачем же так сложно?!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #298 : 23 Март, 2015, 05:29:47 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Его задачи, цели, смысл нигде не описаны.
У меня выработалась осторожность при ответах на такие вопросы, потому что собеседники типа Ковалевского сразу же потребуют обоснования.
А где это обоснование взять?
Честно. Ценю. Т.е. "Его задачи, цели, смысл" Вы измышляете сами, как Вам это представляется правильным/удобным/приятным/красивым.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #299 : 23 Март, 2015, 05:36:40 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Его задачи, цели, смысл нигде не описаны.
У меня выработалась осторожность при ответах на такие вопросы, потому что собеседники типа Ковалевского сразу же потребуют обоснования.
А где это обоснование взять?
Ввиду полного отсутствия такового  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.