Автор Тема: Эволюция и идеализм  (Прочитано 48304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #280 : 22 Март, 2015, 17:20:28 pm »
СМ,
несколько месяцев назад мы уже все это обсуждали.
Разумеется, каждый остался при своем мнении.


Природа не создает и не разрушает.
И нет в ней никакого творчества или шаблонности.
Все эти понятия выдуманы вами (людьми).

Действовать природу (изменяться, переходить из одного состояния в другое) заставляют силы, которые всегда были заложены в ней самой.
Свойство материи, знаете ли, такое...
Без этого свойства нет материи.  

(К., извините, но я у вас ничего не переписывал...ей-богу!  :) )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #281 : 22 Март, 2015, 17:24:55 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Разве природа "действует" осмысленно и целенаправленно?


Природа "действует" [s:1zgmpmya]осмысленно и целенаправленно[/s:1zgmpmya].
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #282 : 22 Март, 2015, 17:25:48 pm »
Цитата: "Димагог"
(К., извините, но я у вас ничего не переписывал...ей-богу!  :) )
Вы знаете, есть расхожее высказывание: "у дураков мысли сходятся". Считаю, что оно неверно до полного наоборота. Это дурь у каждого своя, а вот приближенное к объективному отражение реальности (так называемая "истина") - оно похоже у самых разных [умных] людей. Так что прощаю. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #283 : 22 Март, 2015, 17:26:27 pm »
Цитата: "Димагог"
Цитата: "Ковалевский"
Разве природа "действует" осмысленно и целенаправленно?


Природа "действует" [s:20zyoxcz]осмысленно и целенаправленно[/s:20zyoxcz].
Блин, так и я об этом же!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #284 : 22 Март, 2015, 19:30:21 pm »
Хорошо, вы (К и Д) сами только что согласились, что природа (материя) изначально обладает свойствами (пусть даже в наших человеческих представлениях, но существующих объективно), которые обеспечивают прогрессивное развитие нашего мироздания, вплоть до образования на одной или, возможно, нескольких планетах жизни и разума.
Так почему Вы так упорно сопротивляетесь идее того, что это свойство заложено в неё Разумным дизайнером Вселенной? Ведь такая позиция более вероятна, чем случайная комбинация свойств материи, образовавшейся самопроизвольно в результате то ли флуктуации осциллирующего скалярного поля, то ли  сингулярности, предшествовавшей Большому взрыву.
Признайте хотя бы, что такая точка зрения равноправна с вашей атеистической и не должна быть предметом высмеивания или определения типа ПГМ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #285 : 22 Март, 2015, 19:48:09 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Так почему Вы так упорно сопротивляетесь идее того, что это свойство заложено в неё Разумным дизайнером Вселенной?
Лично я не сопротивляюсь. Я ничего ни имею против дизайнера*, но в пользу этой идеи ничто не говорит. "Тонкую настройку" не предлагать, в силу исключительной иллюзорности таковой.

Цитировать
Ведь такая позиция более вероятна, чем случайная комбинация свойств материи, образовавшейся самопроизвольно в результате то ли флуктуации осциллирующего скалярного поля, то ли  сингулярности, предшествовавшей Большому взрыву.
Ой ли? Из чего это следует? И к тому же, чтобы говорить о большей или меньшей вероятности дизайнера, надо предварительно хотя бы определить, что он такое, каковы его свойства, атрибуты, ограничения. Уж по крайней мере ни один из библейских богов на эту роль не тянет.

Цитировать
Признайте хотя бы, что такая точка зрения равноправна с вашей атеистической...
На основании чего? "Атеистическая" точка зрения имеет под собой [неполную, но достаточную] фактическую базу, Ваша/ваша - не идет дальше более или менее противоречивых сугубо умозрительных построений.

Цитировать
...и не должна быть предметом высмеивания или определения типа ПГМ.
Почему?

*И кончайте уже эту безграмотную кальку использовать, оставьте это Сергею. Designer в данном контексте на русский переводится как "конструктор", а не как "дизайнер". Говорю это Вам как дипломированный переводчик из наилучших побуждений. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #286 : 22 Март, 2015, 20:35:07 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
...природа (материя) изначально обладает свойствами...которые обеспечивают прогрессивное развитие нашего мироздания...


Ох... Когда же вы избавитесь от вашей мелкой человеческой сущности...
Нет во Вселенной прогресса или регресса, развития или упадка.
Она, Вселенная, не красивая и не страшная, не старая и не молодая.
Никогда не заканчивалась и не начиналась.
Всегда есть, была и будет.
(Я исхожу из т. Вечн. и Беск.)

Цитата: "Сестра милосердия"
...это свойство заложено в неё Разумным дизайнером Вселенной...


Добре. Это ваше предположение, пусть даже уверенность.
Тогда вам стОит предполагать и уверять дальше.
Разумный дизайнер есть личность?
В таком случае, каковы предположительно могут быть Его задачи, цели, смысл?..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #287 : 22 Март, 2015, 20:52:27 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Сестра милосердия"
Так почему Вы так упорно сопротивляетесь идее того, что это свойство заложено в неё Разумным дизайнером Вселенной?
Лично я не сопротивляюсь. Я ничего ни имею против дизайнера*, но в пользу этой идеи ничто не говорит. "Тонкую настройку" не предлагать, в силу исключительной иллюзорности таковой.
Отлично, это уже прогресс. Ибо, если в пользу идеи Создателя будут предложены убедительные доводы, Вы их примите без скепсиса и предубеждения.

Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
Ведь такая позиция более вероятна, чем случайная комбинация свойств материи, образовавшейся самопроизвольно в результате то ли флуктуации осциллирующего скалярного поля, то ли  сингулярности, предшествовавшей Большому взрыву.
Ой ли? Из чего это следует? И к тому же, чтобы говорить о большей или меньшей вероятности дизайнера, надо предварительно хотя бы определить, что он такое, каковы его свойства, атрибуты, ограничения. Уж по крайней мере ни один из библейских богов на эту роль не тянет.
Сначала о вероятности случайных процессов как источнике прогрессивного развития.
Можно ожидать. что два равновероятных события случайно произойдут так, что в результате система опрокинется в состояние повышенной сложности. Следующая пара событий опять требуют, чтобы случай привел к повышению уровня организации.
Третий этап (опять же, случайный) может все вернуть в первоначальное состояние.
То есть, цепочка из тысячи случайных событий должна выстроиться так, что бы прогрессивное развитие шло последовательно, непрерывно, эффективно.
Естественно, что это требует наличия программы, алгоритма развития и контроля со стороны автора проекта.
Теперь поговорим о том, что касается Творца мироздания.
Его существование наилучшим образом доказываться разумным устройством Вселенной, которая оказалась способной создать жизнь и разум. Если бы (фантастика, конечно, но допустим) был объявлен конкурс на создание такой вселенной, то не каждый создатель смог бы этого достичь, учитывая то обстоятельство, что и материя создавалась, и свойства в неё закладывались в виде законов взаимодействий, и ход процессов программировался. Наша Вселенная на этом конкурсе заняла бы пусть не первое  (из-за наличия у нас боли и страданий живых существ), но все-таки достойное место.
В Библии говорится, что постижение Бога достигается путем рассмотрения Его творений. И тонкая настройка, и неупрощаемая сложность живых существ позволяет сделать вывод о разумности Творца. Иные его свойства - это тайна, сокрытая от нас до тех пор, пока мы не начнем изучать законы духовного мира. И не только изучать, но и применять на практике, ибо наша задача - уподобиться Творцу.

Существующие сейчас религии имеют для нас ценность потому, что в каждой из них есть искра богопознания. Свести эти данные воедино и осмыслить ИМХО сможет только коллективный человеческий разум.
Интернет - первый шаг на пути создания такого разума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #288 : 22 Март, 2015, 21:00:25 pm »
Цитата: "Димагог"
Она, Вселенная, не красивая и не страшная, не старая и не молодая.
Никогда не заканчивалась и не начиналась.
Всегда есть, была и будет.
Вот когда Вы избавитесь от Вашей догмы, записанной в учебнике диамата 60-х годов прошлого столетия, тогда и поговорим.
Вселенная имела начало и её конец уже предрешен.
Путаете Вселенную и материю.
Материя, действительно, вечная категория, а вселенные создаются и разрушаются.
Если Вы атеист и материалист, то рассуждайте на уровне знаний 21-го, а не середины 20-го века.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Димагог

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 104
  • Репутация: +122/-100
Re: Эволюция и идеализм
« Ответ #289 : 22 Март, 2015, 21:22:13 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
...Если Вы атеист и материалист, то рассуждайте на уровне знаний 21-го, а не середины 20-го века.


СМ,
не горячитесь.
Философия не может быть устаревшей лишь только потому, что вы так решили.
А все, что мною было написано выше, относится именно к философии, а не к науке.


Кстати, я, конечно, не физик, но "привет" из XXI века вам передаю: http://www.astrogalaxy.ru/883.html

Но меня больше интересуют не научные теории, а личность этого самого вашего дизайнера...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »