Автор Тема: образование и вера  (Прочитано 20335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 06 Февраль, 2007, 17:20:27 pm »
Цитата: "dargo"
Там, где человек знает, там нет веры в Бога. Даже для верующего ученого.
И опять слово "ученый" используется как некий фетиш для обозначения какого-то супер-качества. Уже не раз писал, что "ученый" - это всего лишь обУченный, наученный чему-то человек. То есть человек, обучавшийся неким знаниям. Возможно, что человек эти знания усвоил, а возможно и не усвоил. Есть же ученики - двоешники, есть и ученые-бездари. И это не редкость. Вот именно такие бездари и прибегают чаще всего к скандальным высказываниям, для завоевания дешевой популярности. И что? В этом нужно искать какие -то скрытые особые свойства? Можно ли вообще вкладывать какой-то особый смысл в слово "ученый"? Или просто звания  "академик", "профессор", "доктор", "кандидат", "аспирант" гипнотизируют?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Хирург

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 06 Февраль, 2007, 17:28:44 pm »
Цитата: "Микротон"
[ И опять слово "ученый" используется как некий фетиш для обозначения какого-то супер-качества. Уже не раз писал, что "ученый" - это всего лишь обУченный, наученный чему-то человек. То есть человек, обучавшийся неким знаниям. Возможно, что человек эти знания усвоил, а возможно и не усвоил. Есть же ученики - двоешники, есть и ученые-бездари. И это не редкость. Вот именно такие бездари и прибегают чаще всего к скандальным высказываниям, для завоевания дешевой популярности. И что? В этом нужно искать какие -то скрытые особые свойства? Можно ли вообще вкладывать какой-то особый смысл в слово "ученый"? Или просто звания  "академик", "профессор", "доктор", "кандидат", "аспирант" гипнотизируют?

Мне казалось, что когда употребляют какое-то слово (здесь - "ученый"), в него по умолчанию, для облегчения беседы вкладывают наиболее привычное значение, без передачи всех оттенков смысла. Конечно, можно начать сейчас обсуждать, как же наша страна дошла до того, что 80% т. н. "ученых" этого наименования совершенно не заслуживают - но ведь лучше для этого, наверное, открыть новую тему? А в этой, мне кажется, лучше все-таки говорить о добросовестном, не лишенном таланта ученом, который пытается как-то постигнуть окружающий его мир и, возможно, состыковать это постижение с верой в бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Хирург »

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 06 Февраль, 2007, 20:42:28 pm »
Цитата: "Хирург"
Мне казалось, что когда употребляют какое-то слово (здесь - "ученый"), в него по умолчанию, для облегчения беседы вкладывают наиболее привычное значение, без передачи всех оттенков смысла.
Вот я и спрашиваю: по умолчанию - какое наиболее привычное в нем значение?
Цитата: "Хирург"
Конечно, можно начать сейчас обсуждать, как же наша страна дошла до того...
А дело вовсе не в "нашей стране" и вообще ни о какой стране речь не идет. Речь идет о человеке и его качествах. И я еще раз хотел спросить: какие же такие супер-пупер-качества в таком человеке могут быть (кроме общечеловеческих) в том, кого называют таким  завораживающим словом как "У Ч Ё Н Ы Й "?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #43 : 07 Февраль, 2007, 04:06:51 am »
Про супер-пупер не знаю.
Но если этот ученый не купил свое звание (если писал диссертацию сам), то он имеет некоторые знания по той дисциплине (специальности), по которой защищался. Он знает этот предмет. Знает!
На каком -уровне? На уровне кандидата или доктора.
Его знания оцениваются и признаются ВАК.
В подписи у Малыша приводится высказывание нобелевского лауреата Р. Милликена, которого я не знаю.
Стоял конкретный вопрос:
За что получил нобелевскую премию Р. Милликен? Где опубликованы его труды? Желательно на русском языке. В своем исследовании он использовал свою веру, делал какие-то выводы из своей веры, цитировал Библию или Коран?

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 07 Февраль, 2007, 05:40:59 am »
Цитата: "dargo"
За что получил нобелевскую премию Р. Милликен? Где опубликованы его труды? Желательно на русском языке. В своем исследовании он использовал свою веру, делал какие-то выводы из своей веры, цитировал Библию или Коран?
Он физик. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/527.htm
Поскольку он физик, то естественно, что в его трудах по физике - понятие "бог" не используется, так как речь в них идет о физических величинах, а не о мистических. http://elkin52.narod.ru/biograf/milliken.htm  
Милликен занимался изучением свойств фотоэффекта. За эти работы ему была присуждена Нобелевская премия 1923 г. Опять же естественно, что в этих работах ни где и ни как не фигурирует понятие "бог".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Хирург

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 07 Февраль, 2007, 06:03:12 am »
[quote="Микротон И я еще раз хотел спросить: какие же такие супер-пупер-качества в таком человеке могут быть (кроме общечеловеческих) в том, кого называют таким  завораживающим словом как "У Ч Ё Н Ы Й "?/quote]
Никаких супер-пупер качеств и нет. Предполагается, что ученый имеет интеллект по крайней мере выше среднего, способен анализировать и сопоставлять данные, различать обоснованные и почти не обоснованные гипотезы и т. п. Еще предполагается, что при желании он может точно так же подходить и к вопросу религии. Вот и все. Конечно, множество людей, не являющихся учеными, тоже этим всем обладают, но удобнее все же употреблять слово "ученый" вместо постоянного описания вышеизложенных качеств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Хирург »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #46 : 07 Февраль, 2007, 07:28:19 am »
Цитата: "Микротон"
Он физик. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/527.htm
Поскольку он физик, то естественно, что в его трудах по физике - понятие "бог" не используется, так как речь в них идет о физических величинах, а не о мистических. http://elkin52.narod.ru/biograf/milliken.htm  
Милликен занимался изучением свойств фотоэффекта. За эти работы ему была присуждена Нобелевская премия 1923 г. Опять же естественно, что в этих работах ни где и ни как не фигурирует понятие "бог".
О том и речь.
Можем мы сформулировать тезис: "Нобелевский лауреат, физик Милликен верит в Бога вне физики"? (если, конечно,  Малыш не врет :wink: )

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 07 Февраль, 2007, 14:02:31 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Микротон"
Он физик. http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/527.htm
Поскольку он физик, то естественно, что в его трудах по физике - понятие "бог" не используется, так как речь в них идет о физических величинах, а не о мистических. http://elkin52.narod.ru/biograf/milliken.htm  
Милликен занимался изучением свойств фотоэффекта. За эти работы ему была присуждена Нобелевская премия 1923 г. Опять же естественно, что в этих работах ни где и ни как не фигурирует понятие "бог".
О том и речь.
Можем мы сформулировать тезис: "Нобелевский лауреат, физик Милликен верит в Бога вне физики"? (если, конечно,  Малыш не врет :wink: )
Мы можем сформулировать тезис: Милликен специалист по физике, и в физике у него несомненно были соответствующие его званию знания. Но в вопросах религии он знал не больше, чем любая кухарка его времени. Потому как количество и качество религиозных знаний не увеличивается со временем. Изучение религии так же не увеличивает и не углубляет этих знаний, так как всё и всегда крутится вокруг четырех произведений (на одну и ту же тему) четырех авторов (если не считать остальных бесчисленных толкователей). А раз количество знаний в религии у него и у кухарки одинаково, то и авторитетом в религии Милликен являться не может. И верить в бога имеет такие же основания, какие имеет кухарка. Но какое отношение имеют к его вере в бога, собственно , физика и лауреатство?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 07 Февраль, 2007, 14:23:42 pm »
Цитата: "Хирург"
Никаких супер-пупер качеств и нет. Предполагается, что ученый имеет интеллект по крайней мере выше среднего, способен анализировать и сопоставлять данные, различать обоснованные и почти не обоснованные гипотезы и т. п.
Это касается ТОЛЬКО его непосредственной специализации.
Цитата: "Хирург"
Еще предполагается, что при желании он может точно так же подходить и к вопросу религии. Вот и все.
Не может.
Потому как изучать в религии нечего. Бог принципиально не познаваем. А раз так, то знания о нём одинаковы что у Вас, что у меня, что у "ученого". И ни на одну буковку больше. То есть в отношении религии "ученый" находится на "общих основаниях" со всеми. И его вера или неверие в бога - не являются примером для подражания. Совершенно ни чего не доказывают и совершенно ничего не опровергают.
Цитата: "Хирург"
Конечно, множество людей, не являющихся учеными, тоже этим всем обладают, но удобнее все же употреблять слово "ученый" вместо постоянного описания вышеизложенных качеств.
Мне это понятно. Но вот священники используют лишь авторитет ученых рассуждая примерно так: "Если люди верят тому, что данный ученый великолепно разбирается в физике , то у них подсознательно формируется уважение и доверие к данному человеку как к умному и способному на анализ. Если теперь использовать слова этого ученого человека, то этим словам автоматически прибавляется авторитет самого этого ученого. "
Вот и упоминают и к месту и не к месту религиозность авторитетных физиков, химиков и прочих ученых, вырывая цитаты из контекста, чем неоднократно приводили в ярость, например, Энштейна, который себя религиозным никогда не считал.
Но знаний в религии (как я уже писал постом выше) у всех людей одинаковое количество. Так что если даже некий ученый и верит в бога, то в религии он смыслит ровно столько же сколько и любой другой верующий. Именно в религии разницы между старушкой-богомолкой и верующим нобелевским лауреатом нет совершенно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн Хирург

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 07 Февраль, 2007, 15:04:28 pm »
Цитировать
Это касается ТОЛЬКО его непосредственной специализации.
Совсем не обязательно. При ознакомлении с достоверной информацией, касающейся других отраслей, это может касаться и этих самых отраслей (не на столь глубоком уровне, конечно). А уж, чтобы понять: за религиозными догматами не стоит ничего объективного - особо глубокого изучения фактологии и не требуется, достаточно хотя бы в какой-то степени обладать перечисленными свойствами интеллекта.
Цитировать
Не может.
Потому как изучать в религии нечего. Бог принципиально не познаваем. А раз так, то знания о нём одинаковы что у Вас, что у меня, что у "ученого". И ни на одну буковку больше. То есть в отношении религии "ученый" находится на "общих основаниях" со всеми. И его вера или неверие в бога - не являются примером для подражания. Совершенно ни чего не доказывают и совершенно ничего не опровергают.[/quote]
Изучать религию как социокультурный феномен очень даже можно. А насчет того, что вера-неверие ученого не являются аргументами - а у меня разве где-то написано, что являются?
Цитировать
quote] Мне это понятно. Но вот священники используют лишь авторитет ученых рассуждая примерно так: "Если люди верят тому, что данный ученый великолепно разбирается в физике , то у них подсознательно формируется уважение и доверие к данному человеку как к умному и способному на анализ. Если теперь использовать слова этого ученого человека, то этим словам автоматически прибавляется авторитет самого этого ученого. "
Вот и упоминают и к месту и не к месту религиозность авторитетных физиков, химиков и прочих ученых, вырывая цитаты из контекста, чем неоднократно приводили в ярость, например, Энштейна, который себя религиозным никогда не считал.
Но знаний в религии (как я уже писал постом выше) у всех людей одинаковое количество. Так что если даже некий ученый и верит в бога, то в религии он смыслит ровно столько же сколько и любой другой верующий. Именно в религии разницы между старушкой-богомолкой и верующим нобелевским лауреатом нет совершенно.
[/quote]
Мне все-таки кажется, вы меня не поняли. Я никоим образом не спорю против этого суждения и не понимаю, почему вы мне его доказываете. Про качества ученого мной писалось только для одной цели - сказать, что человек, обладающий этими качествами, должен понимать, чего стоят религиозные догматы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Хирург »