Автор Тема: Для чего библия написана в откровенно деструктивном ключе?  (Прочитано 254299 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
Как соССтна и ИХа, по крайней мере в том виде как написано...  :D

 Чем докажете этот тезис?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Как соССтна и ИХа, по крайней мере в том виде как написано...  :D
Чем докажете этот тезис?
Ну например, история о 12-ти летнем Иисусе хрень полная!
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? Следует также отметить невозможность того, что двенадцатилетний Иисус именует Бога своим Отцом; это мыслимо лишь при предположении, что Он знал историю своего сверхъестественного зачатия, однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48). Мы не можем также предполагать того, что двенадцатилетний Иисус дошел до той степени религиозного самосознания, до которой Он дошел позднее, уже к тридцатилетнему возрасту, осознав Иегову в качестве Отца человечества. И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины."
По большому счёту хрень из серии апокрифа от Фомы...
Я не склонен мифологизировать Иисуса полностью, но ТО что из него сделали Евангелия - можно считать изменённым до неузнаваемости...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
Ну например, история о 12-ти летнем Иисусе хрень полная!
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? Следует также отметить невозможность того, что двенадцатилетний Иисус именует Бога своим Отцом; это мыслимо лишь при предположении, что Он знал историю своего сверхъестественного зачатия, однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48). Мы не можем также предполагать того, что двенадцатилетний Иисус дошел до той степени религиозного самосознания, до которой Он дошел позднее, уже к тридцатилетнему возрасту, осознав Иегову в качестве Отца человечества. И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины."

 А чего ссылку не даёте, на Хазарзара? Хрень полная она только если заранее принять аксиому, что Бога нет, что Иисуса можно рассматривать только как обыкновенного человека.

Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?

 Я могу - ведь в 12 лет он говорил с ними про другое, да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение.

 И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины.

 У Луки ничего про внутренний двор не сказано, вот эта история:

Лк. 2
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.



 Хазарзар заблуждается - всё им перечисленное ранее невозможно вовсе не в историческом аспекте, а лишь в атеистическо-материалистическом.

однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48) - это вообще смешной аргумент. Любой поп бы тут Хазарзару утерел нос, сказав, что дело в разнице - де-юре и де-факто, как и есть сыны божьи по благодати, а есть сын божий по естеству - Иисус.


Цитата: "Max_542"
По большому счёту хрень из серии апокрифа от Фомы...

  Вообще-то это из евангелия от Фомы - Хазарзар рассматривал канонические книги Библии.

 В общем слабенькие аргументы, очень слабенькие. Если идти по этому пути, то уже лучше обсуждать историю с переписью Квириния.

Цитата: "Max_542"
Я не склонен мифологизировать Иисуса полностью, но ТО что из него сделали Евангелия - можно считать изменённым до неузнаваемости...

 Остаётся вопрос - на каком основании?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Ну например, история о 12-ти летнем Иисусе хрень полная!
"Можем ли мы считать эту историю о том, что старейшины приняли Иисуса как равного себе, исторической? Конечно, нет. Относительно премудрости Основателя Лука переходит грань возможного: двенадцатилетний Иисус сидит не при ногах наставников, как того требовал от отроков еврейский обычай (Деян.22:3), а посреди учителей, как равный им по достоинству. Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте? Следует также отметить невозможность того, что двенадцатилетний Иисус именует Бога своим Отцом; это мыслимо лишь при предположении, что Он знал историю своего сверхъестественного зачатия, однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48). Мы не можем также предполагать того, что двенадцатилетний Иисус дошел до той степени религиозного самосознания, до которой Он дошел позднее, уже к тридцатилетнему возрасту, осознав Иегову в качестве Отца человечества. И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины."
Во-первых цитата выделена, во-вторых другому бы указал, Вы и так знаете кого я цитирую, к чему указывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Roland"
Хрень полная она только если заранее принять аксиому, что Бога нет, что Иисуса можно рассматривать только как обыкновенного человека.

Кроме того, можем ли мы представить, что иудейские старейшины восторгались изречениями отрока Иисуса, тогда как они не восприняли учение Основателя уже в то время, когда Он был в зрелом возрасте?

 Я могу
Не, ну козыри давайте сразу не доставать - так не честно!
Цитата: "Roland"
- ведь в 12 лет он говорил с ними про другое, да и вроде некоторые старейшины, согласно евангелиям, восприняли его учение.
На чём основаны Ваши "подозрения"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
Во-первых цитата выделена, во-вторых другому бы указал, Вы и так знаете кого я цитирую, к чему указывать.

 Цитата выделена, но обычно указывают и конкретное место - я его нашёл через поиск. Книгу Смородинова я читал лишь местами, не всю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Roland"
И, наконец, невозможен в историческом аспекте тот факт, что Мария, будучи женщиной (или девушкой), вошла во внутренний двор Храма для мужчин, где заседали старейшины.

 У Луки ничего про внутренний двор не сказано, вот эта история:

Лк. 2
41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи.
42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.


Хазарзар заблуждается - всё им перечисленное ранее невозможно вовсе не в историческом аспекте, а лишь в атеистическо-материалистическом.
Из 45 и 48 -го явно следует что она его увидела в храме среди учителей, если не вошедши в храм, то как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Цитата: "Max_542"
Не, ну козыри давайте сразу не доставать - так не честно!

 Какие козыри?


Цитата: "Max_542"
На чём основаны Ваши "подозрения"?

 Правильно поставить вопрос "на чём основаны Ваши?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Roland"
однако Мария называет отцом Иисуса вовсе не Бога, а Иосифа (Лк.2:48) - это вообще смешной аргумент. Любой поп бы тут Хазарзару утерел нос, сказав, что дело в разнице - де-юре и де-факто, как и есть сыны божьи по благодати, а есть сын божий по естеству - Иисус.
Не знаю кто кому и что бы утёр, сказать то можно что угодно... Вы назвали "де-юре", "де-факто", "по благодати", "по естеству" - каша.
Иисус о котором папа с мамой "всё знали" продолжали вести себя с ним как с "ребёнком неразумным"... Ага ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Цитата: "Roland"
Цитата: "Max_542"
Не, ну козыри давайте сразу не доставать - так не честно!
Какие козыри?
Ваше "Я верю"
(там написано!)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.