Разговоры со сверхъестественными существами.

[Сестра милосердия]

Если интересно мое мнение, то могу сказать, что зло мира объясняется тем, что мир ( его социальная сфера ) отдан сатане. Он князь мира сего.

 А зачем доброму и всемогущему Богу отдавать мир злому сатане? Вместе никак не клеится.

Так вначале сатана действовал под руководством Бога (книга Иова) и создавал людям препятствия и искушения ради тренировки.
Человек должен совершенствовать ум, навыки, творческие волевые качества не в тепличных условиях на всем готовом, а в реальной жизни со всеми её трудностями, "волчцами и терниями". Поэтому Бог предусмотрел и тренера.
Но получилось, что сатана восстал, и, будучи поверженным, стал безжалостным мучителем людей и хитроумным искусителем, ловцом человеческих душ.
Как ни удивительно, но Бог попустил ему выполнение такой программы.
Причины могут быть разные.
Например, такая.
Бог ценит души, которые сумеют жить по законам добра в мире зла. Бердяев, которого Вы почему-то не любите, писал, что в таком умении человек проявляет свою творческую способность, дарованную ему Богом. И при этом Бог следит, чтобы никому не было дано испытание сверх меры, то есть сверх того, что он может выдержать.

[Roland]

Вам не понятно?

 Мне всё понятно.

А мне понятно, что Бог узнал о беззаконии. А каким образом? Именно благодаря тому, что души человеческие ему видны, таковы законы духовного мира.

Быт. 18
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

 Вы не понимаете такую простую фразу? Я скорблю.
 
 Он узнал о факте, но точных подробностей не знал - поэтому и сошёл. См. аналогию с хозяином машины и сигнализацией.

А материализуется ли Он Сам или посылает ангелов - это Его личное дело, как посчитает нужным.

 При чём тут это вообще? В той истории из Бытия он спустился с двумя ангелами.

Падший ангел и есть.Но еще раньше своего падения он имел задание заниматься человеческой цивилизацией, контролировать уровни добра и зла, дозировано давать порции зла для тренинга человеческого духа.

  У Вас  с порядком событий полная путаница - если сатана уже искушал Еву в Эдемском саду, то он пал ДО того, как появилась "человеческая цивилизация".

В какой-то момент он вышел из повиновения Богу, превысил свои полномочия

 В Библии про превышение полномочий ничего не сказано.

После битвы и свержения из духовного мира в низший астрал он вверг человечество в то самое сплошное зло, о котором так убедительно пишут атеисты, обвиняя Бога во всех этих бедах.

В астрал Оо? Атеисты пишут конечно убедительно, ибо всемогущий Бог мог бы не свергать сатану в низший астрал, а просто уничтожить.
 События, описанные в Откр. 12 (про войну на небе) относятся к I веку, Вы не в курсе?

[Сестра милосердия]

 Души, которыми завладел сатана, просто отправляются в ад. Да и про ангелов сомнительно - отправляются ли эти праведники сходу на фронт, или всё же лежат утешаются, как Лазарь.

Нигде в Писании это с такими подробностями не расписано, так что мы можем только гадать.
Мои предположения основаны на откровениях Сведенборга, который писал, что в каждом человеке с самого начала содержится ангел, который после смерти человека освобождается, становясь ангелом света или ангелом тьмы в зависимости от того, чем была заполнена душа человека, она же душа ангела.
Все души, пребывающие в раю, имеют ангельскую природу.

[Roland]

Так вначале сатана действовал под руководством Бога (книга Иова) и создавал людям препятствия и искушения ради тренировки.

 Вообще отпад. Оказывается сатана и не плохим был вовсе, а это его Бог на зло натренировал.
 А вот просто принять объективный факт, что любая теодицея - это словоблудие, не выдерживающее критики, никак нельзя?
 

Человек должен совершенствовать ум, навыки, творческие волевые качества не в тепличных условиях на всем готовом, а в реальной жизни со всеми её трудностями, "волчцами и терниями". Поэтому Бог предусмотрел и тренера.
Но получилось, что сатана восстал, и, будучи поверженным, стал безжалостным мучителем людей и хитроумным искусителем, ловцом человеческих душ.
Как ни удивительно, но Бог попустил ему выполнение такой программы.
Причины могут быть разные.Например, такая.Бог ценит души, которые сумеют жить по законам добра в мире зла.

 Всё это называется демагогия...А справедливость, правду, мирное небо над головой в конце концов - он не ценит?

Бердяев, которого Вы почему-то не любите,

 Не почему-то, а потому, что это умственно неполноценное чмо самым дебильным образом поливало грязью Октябрьскую революцию, выводя аргументацию в духе "большевики козлы потому, что я верю в то, что они козлы" (и так на протяжении всего текста). http://vehi.net/berdyaev/neraven/01.html

И при этом Бог следит, чтобы никому не было дано испытание сверх меры, то есть сверх того, что он может выдержать.

 Если никому не дано сверх меры, то что это за массы христиан, которые во время гонений не выдерживали пыток, и приносили жертву идолам?

[Сестра милосердия]

Быт. 18
20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

 Вы не понимаете такую простую фразу? Я скорблю.
 
 Он узнал о факте, но точных подробностей не знал - поэтому и сошёл. См. аналогию с хозяином машины и сигнализацией.

Интересно, а как Он узнал о факте? Депешу получил или все-таки чей-то вопль (не понятно, правда, кто издавал вопль, может быть, те, кого насиловали?) почувствовал по Своим каналам? В тексте ничего не сказано о расследовании. Получается, что "спустился" ради встречи а Авраамом. А действовали все-таки ангелы.

  У Вас  с порядком событий полная путаница - если сатана уже искушал Еву в Эдемском саду, то он пал ДО того, как появилась "человеческая цивилизация".

Он искушал Еву по заданию Бога. Тогда уже превысил полномочия, но пока еще не восстал, просто проявил непослушание.

События, описанные в Откр. 12 (про войну на небе) относятся к I веку, Вы не в курсе?

Я в курсе, не беспокойтесь. Здесь речь идет об открытом восстании. До этого были просто мелкие пакости.

[Max_542]

Про следователя вроде не слышал, расскажите.

Добрый и злой следователь  - если преступник боится, что его накажет вышедший из-под контроля плохой следователь, он с большей вероятностью признается во всем доброму следователю.

[Интересующийся]

А материализуется ли Он Сам или посылает ангелов - это Его личное дело, как посчитает нужным.

При чём тут это вообще? В той истории из Бытия он спустился с двумя ангелами.

А в посланиях апостола написано, что бога никто из человеков никогда не видел и видеть не может. Так кто ж был тот тип, которого Абрам угощал обедом, а после того, как сытно его накормил, беседовал с ним о судьбе Содома?

[Roland]

Интересно, а как Он узнал о факте? Депешу получил или все-таки чей-то вопль (не понятно, правда, кто издавал вопль, может быть, те, кого насиловали?) почувствовал по Своим каналам? В тексте ничего не сказано о расследовании. Получается, что "спустился" ради встречи а Авраамом. А действовали все-таки ангелы.

 Под воплем понимается явно не конкретный вопль насилуемого.  Спустился он, чтобы увидеть, велик ли вопль, исходящий из Содома. А заодно встретился и с Абрашей. Вы вообще читаете сообщения, на которые отвечаете? Действовал Яхве - напалм и серу на Содом и Гоморру именно он пролил, а не ангелы. (ангелам хотели побаловаться под хвост).

 Если же Вам действительно интересно "а как Он узнал о факте?" и прочие подробности гносеологии Яхве,  то Ваш первый вопрос должен быть таким:
  Быт. 18 - это Яхвист, Элогист или Жреческий кодекс?
 

Он искушал Еву по заданию Бога. Тогда уже превысил полномочия, но пока еще не восстал, просто проявил непослушание.

 Глупость полная. Если бы "по заданию Бога", то только Бог-идиот мог бы проклясть невиновного змея.
 А про полномочия и непослушания мне неинтересно слушать, ибо это всего лишь Ваши фантазии, не имеющие ни единого основания. К тому же противоречивые - то по заданию, то превысил полномочия. Фиг разберёшь крутые извилины Вашей "религиозно-философской" мысли.

Я в курсе, не беспокойтесь.

 Точно в курсе? А то что-то не похоже. А каким способом Вы датировали эти события I веком?

Здесь речь идет об открытом восстании. До этого были просто мелкие пакости.

 Ну да - например Иисуса распял, сына божьего, подумаешь там...

[Сестра милосердия]

Человек должен совершенствовать ум, навыки, творческие волевые качества не в тепличных условиях на всем готовом, а в реальной жизни со всеми её трудностями, "волчцами и терниями". Поэтому Бог предусмотрел и тренера.
Но получилось, что сатана восстал, и, будучи поверженным, стал безжалостным мучителем людей и хитроумным искусителем, ловцом человеческих душ.
Как ни удивительно, но Бог попустил ему выполнение такой программы.
Причины могут быть разные.Например, такая.Бог ценит души, которые сумеют жить по законам добра в мире зла.

 Всё это называется демагогия...А справедливость, правду, мирное небо над головой в конце концов - он не ценит?

Так я ведь и написала - по законам добра. Справедливость, правда, миролюбие - это именно то самое, христианские ценности.

это умственно неполноценное чмо самым дебильным образом поливало грязью Октябрьскую революцию, выводя аргументацию в духе "большевики козлы потому, что я верю в то, что они козлы" (и так на протяжении всего текста). http://vehi.net/berdyaev/neraven/01.html

Пока просмотрела по диагонали, позже прочту полностью.
Если Вы Хомо советикус, не признаете недостатков того псевдосоциализма, который был построен в СССР, если не признаете сталинской и, вообще, партийной и идеологической тирании, жесточайшего эксперимента над народом, то. конечно, для Вас чужда такого рода критика.
Кстати, слова "козлы" в тексте нет. Ни я, ни Мозила не нашли. Так что Вам должно быть совестно за эту ложь.
А вот две интересные фразы здесь приведу.

Новые поколения русских людей вырастут и воспитаются в ненависти и отвращении к вашим идеям и будут проклинать те злодеяния, к которым эти идеи привели. И, вероятно, слишком далеко они зайдут в этом.

Русский народ — великий, но грешный народ, полный слабости и соблазнов. И ожидание социального чуда есть одна из слабостей русского народа, один из самых больших его соблазнов

[Roland]

А в посланиях апостола написано, что бога никто из человеков никогда не видел и видеть не может. Так кто ж был тот тип, которого Абрам угощал обедом, а после того, как сытно его накормил, беседовал с ним о судьбе Содома?

 Моисей и Сепфора тоже видели Яхве, и вроде даже все старейшины Израиля, которые пировали с Мойшей на Синае.
 Противоречие получается. А почему оно возникло - это отдельный вопрос. Если в наиболее общих чертах - первые 4 книги Торы - это не реальная история, а "священная", вымышленная, и Бог там совсем другой, нежели в (позднем) иудаизме (из которого выросло христианство).