Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 66866 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #30 : 20 Январь, 2015, 13:43:44 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
судя по угаритским текстам, "варение козлёнка" - западносемитский ритуал.

Судя по уточненным чтениям угаритских текстов, такого ритуала нет.
http://www.keithhunt.com/Kidmilk.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #31 : 20 Январь, 2015, 14:28:04 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сестра милосердия"
ИМХО Бог старается донести до сознания людей некоторые моральные нормы. Поэтому здесь может быть два варианта
1. Пророки разных религий слышат указание Бога и стараются изложить его так, как сумели осознать.

 Признаться произведение товарища Хаммурапи в пророки меня изрядно веселит. Но разве что из серии "чем чёрт не шутит". Всё соревнуетесь с Бердяевым в свободе православной мысли? :mrgreen:

Это почему же?
Цитировать
Я — заботливый,  покорный великим богам потомок Сумулаэля,
могучий  наследник  Синмубаллита,  вечное  семя  царственности,
могучий царь,  солнце  Вавилона,  давший  свет  стране  Шумера  и
Аккада,  царь,  вынудивший  к  послушанию  четыре страны света,
любимец богини Иштар.
     Когда Мардук направил  меня,  чтобы  справедливо  руководить
людьми и дать стране счастье, тогда я вложил в уста страны истину
и справедливость и ублаготворил плоть людей. Отныне...
(далее идут пункты кодекса):
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm
Пророк или не пророк, главное - настрой. Любой верующий человек(а вера была естественным состоянием сознания людей вплоть до зарождения атеизма примерно в XVIII столетии) может слышать Бога, если Богу угодно избрать его для некоей миссии.
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сестра милосердия"
2. Бог донес Свою волю до одного из законодателей, скажем, Хаммурапи (ведь он сразу же заявляет, что получил эти законы от Бога), а затем способствовал передаче этих знаний другим народам.

 Он не от Бога эти законы получил, а то ли от беса, скрывавшегося под никнеймом "бог солнца Шамаш" (с христианской т.з.), либо он просто наврал про Шамаша, а написал эти мудрейшие законы (если вол был бодлив третьего дня, тогда хозяин вола должен огрести больше) сам со своими писцами, а бога вовсе и не было.
Был ли это Шамаш или Мардук, трудно установить. Шамаш, изображенный на барельефе,  мог быть исполнителем воли Мардука.
А что такое дьявольское Вы ведите в кодекса Хаммурапи?
Для своего времени вполне приличные нормы жизни.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "Сестра милосердия"
Небольшая "заковыка" в том, что "око за око", "зуб за зуб", кровная месть - это, в общем-то, низкий уровень общественного сознания, но, по-видимому, Бог учитывал особенности мировосприятия той эпохи, и преобладало желание установить справедливые нормы поведения, которые в свое время с приходом Спасителя, будут скорректированы с пользу милосердия.Ибо в глазах Бога милосердие выше справедливости.

1) Для той эпохи-это как раз видимо прогрессивные законы. Они имеют коннотацию, что нельзя мстить больше, чем следует. Не будем ходить далеко-прочитайте в Повести временных лет про то, как мстила за Игоря княгиня Ольга.
Вот видите, Вы сами опровергли написанное ранее, что тут без дьявола нек обошлось.

Цитата: "Pasha"
2) Что мешало дать сразу Новый Завет, до прихода Спасителя?
Это не простой вопрос.
Всему свое время. Жестокость Ветхого Завета оправдана "жестоковыйностью" еврейского народа, для которого поклонение языческим богам было более естественным и понятным, чем требования жесткого и бескомпромиссного Бога, каравшего смертью малейшее непослушание.
Хотя в ВЗ (в основном, в Псалмах) упоминается о том. что Бог милостив и любит Свой народ, это, все-таки остается за кадром, а на поверхности - гнев Божий и страх Божий как наивысшая добродетель.
Самое начало Нового Завета убеждает нас в том, что искушение язычеством осталось в прошлом, а единобожие стало нормой богопочитания.
Теперь пришло время открыть верным сынам Божьим, что Бог есть Любовь, что он милует грешника, что душа праведника бессмертна, и скорректировать Закон в направлении большего милосердия.
Пока народ метался между Яхве и Ваалом, любое проявление любви и милосердия было бы воспринято как слабость Яхве и давало бы бонус непокорности, непослушанию, что нарушало все планы на будущее.
Когда опасность многобожия отпала, пришло время открыть подлинную природу Бога, и рабство было заменено сыновством, страх уступил место любви.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #32 : 20 Январь, 2015, 14:40:08 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
вплоть до зарождения атеизма примерно в XVIII столетии
Это от какой же даты???  :shock:
В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. и приобрело смысл «разорвавший отношения с богами», «отрицающий богов, безбожник». К тому, кто отрицал местных богов, хотя при этом мог верить в других богов, стали применять термин ἀσεβής — «нечестивый».
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #33 : 20 Январь, 2015, 14:42:31 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
...требования жесткого и бескомпромиссного Бога, каравшего смертью малейшее непослушание...
ОЧЧЧень по христиански  :lol:  :lol:  :lol:
(напоминание - "Я и Отец - одно"!)
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2015, 14:53:50 pm от Max_542 »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #34 : 20 Январь, 2015, 14:45:15 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Пока народ метался между Яхве и Ваалом, любое проявление любви и милосердия было бы воспринято как слабость Яхве и давало бы бонус непокорности, непослушанию, что нарушало...
А может наоборот, надо было (всего делов то для всемогущего) явить пару-тройку чудес и утвердить "примат любви"!?
В те "тёмные года" люд был ещё более падок на чудеса!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #35 : 20 Январь, 2015, 15:28:32 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
Пока народ метался между Яхве и Ваалом, любое проявление любви и милосердия было бы воспринято как слабость Яхве и давало бы бонус непокорности, непослушанию, что нарушало...
А может наоборот, надо было (всего делов то для всемогущего) явить пару-тройку чудес и утвердить "примат любви"!?
В те "тёмные года" люд был ещё более падок на чудеса!  :D
Ну, если Вы не читали Ветхий Завет, что я могу сказать?
Откройте Библию и усмотрите там сплошные чудеса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #36 : 20 Январь, 2015, 15:37:28 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Это почему же?


 Что почему же?

Цитата: "Сестра милосердия"
Любой верующий человек(а вера была естественным состоянием сознания людей вплоть до зарождения атеизма примерно в XVIII столетии)

 Это не так:

  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0.B8.D1.8F
 
Цитата: "Сестра милосердия"
может слышать Бога, если Богу угодно избрать его для некоей миссии.

 И по барабану, какой это Бог? Кетцалькоатля (в форме пернатого змея) из майского пантеона  не желаете?



Цитата: "Сестра милосердия"
Был ли это Шамаш или Мардук, трудно установить. Шамаш, изображенный на барельефе, мог быть исполнителем воли Мардука.

 А мог быть исполнителем воли Кетцалькоатля или Перуна.


Цитата: "Сестра милосердия"
А что такое дьявольское Вы ведите в кодекса Хаммурапи?



1-е Кор. 10
19. Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20. [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.

 
 Не читали?

Цитата: "Сестра милосердия"
Для своего времени вполне приличные нормы жизни.

 Не берусь судить, ибо не знаю, приличные, или неприличные. Если сравнивать с другими законами Др. Востока, то они были  в принципе неплохи.Если с современностью-то бросать подозреваемых в колдовстве в реку-это дикость.

Цитата: "Сестра милосердия"
Вот видите, Вы сами опровергли написанное ранее, что тут без дьявола нек обошлось.

 Для христиан любой языческий бог суть бес. Бог Шамаш-значит бес.

Цитата: "Сестра милосердия"
Всему свое время. Жестокость Ветхого Завета оправдана "жестоковыйностью" еврейского народа, для которого поклонение языческим богам было более естественным и понятным, чем требования жесткого и бескомпромиссного Бога, каравшего смертью малейшее непослушание.

 То есть жестоковыйность-это в данном случае противление жестокому и бескомпромиссному Богу? Вы вдумайтесь, КАК это звучит. Похоже  на "клин клином вышибают".
 Второй момент: те языческие народы (гойские), которым было принесено христианство от I века и вплоть до XXI - они значит мягковыйные? Может вестготам надо было тоже для начала дать Ветхий Завет на несколько веков, а потом уже открыть им истину Нового?
 
Цитата: "Сестра милосердия"
Хотя в ВЗ (в основном, в Псалмах) упоминается о том. что Бог милостив и любит Свой народ, это, все-таки остается за кадром, а на поверхности - гнев Божий и страх Божий как наивысшая добродетель.

 Вы поверхность чем-то меряете?

1-е Петра 2:17
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.

 Ну вообще да. В ВЗ любви  определённо меньше к людям от Бога, чем в НЗ. Хотя и в НЗ эта любовь временна, а после смерти огребают то же самое, что и  в ВЗ, только гораздо тяжелее (как там учил тот архимандрит-самое сильное страдание на земле принимай за самое слабое в аду).


Цитата: "Сестра милосердия"
Самое начало Нового Завета убеждает нас в том, что искушение язычеством осталось в прошлом, а единобожие стало нормой богопочитания.

 Оно могло бы ровно так же убеждать в этом и  в 13 в. до н.э.

Цитата: "Сестра милосердия"
Теперь пришло время открыть верным сынам Божьим, что Бог есть Любовь, что он милует грешника

 А чем верные сыны Божьи прошлых лет провинились, что им это чудесное открытие было неведомо?

Цитата: "Сестра милосердия"
что душа праведника бессмертна, и скорректировать Закон в направлении большего милосердия.

 фарисеи верили в бессмертие души ещё до новозаветных событий

 
Цитата: "Сестра милосердия"
Пока народ метался между Яхве и Ваалом, любое проявление любви и милосердия было бы воспринято как слабость Яхве и давало бы бонус непокорности, непослушанию, что нарушало все планы на будущее.

 То есть пришествие Иисуса на землю произошло ровно в тот момент, когда народ прекратил метаться между Яхве и Ваалом? А чё за планы такие были?

 
Цитата: "Сестра милосердия"
Когда опасность многобожия отпала, пришло время открыть подлинную природу Бога, и рабство было заменено сыновством, страх уступил место любви.

 Есть в Библии хоть один намёк на подтверждение подобных философствований? Но да ладно-не это ещё беда, беда то, что философствования абсолютно нелогичные.
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2015, 16:48:22 pm от Roland »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #37 : 20 Январь, 2015, 15:46:43 pm »
Цитата: "Pasha"
То есть жестоковыйность-это в данном случае противление жестокомуи бескомпромиссному Богу? Вы вдумайтесь, КАК это звучит. Похоже  на "клин клином вышибают".
Мне вот очень нравится, когда Владимир Соловьёв говорит, что Сталин - тиран, Ким Чен Ир - тиран и т.п., а сам он при этом христианин, из чего следует, что Яхве - просто душка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #38 : 20 Январь, 2015, 15:54:28 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Мне вот очень нравится, когда Владимир Соловьёв говорит, что Сталин - тиран, Ким Чен Ир - тиран и т.п., а сам он при этом христианин, из чего следует, что Яхве - просто душка.

 Соловьёв иудей. А логика христиан и иудеев такая-Яхве даёт прикурить за дело, а вот тиранам правов таких никто не давал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #39 : 20 Январь, 2015, 16:09:26 pm »
Цитата: "Max_542"
Наверняка этим дело не ограничилось...
Но "фундамент" 100 пудов семитско-хамитский "пантеон законов"!

 Cкажите лучше ближневосточный.Хетты индоевропейцы, да и вавилоняне не совсем семиты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »