Автор Тема: Происхождение законов Торы  (Прочитано 67238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #180 : 24 Январь, 2015, 17:13:36 pm »
Цитата: "Roland"
Так что конкретно сказано у Филона Библского?
О чём именно, у него эвгемереческое переложение финикийских мифов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #181 : 24 Январь, 2015, 17:26:40 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
О чём именно, у него эвгемереческое переложение финикийских мифов.

 Про Эля:

Цитировать
Как поступил и финикийский Эль, которого греки отождествляли с Кроном.

Цитировать
Когда же случилась губительная моровая язва, Крон приносит в жертву отцу своему Урану единородного своего сына, обрезает себя, и то же самое заставляет сделать и своих союзников
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #182 : 24 Январь, 2015, 17:35:54 pm »
Цитата: "Roland"
Про Эля:
У него не очень последовательное повествование, про Эля есть несколько отрывков, дошедших, в основном, в передаче Евсевия.
Цитировать
А на тридцать втором году своей власти и царствования Эл, т.е. Крон, овладев посредством засады, устроенной им в одном месте среди земли, отцом своим Ураном, вырезает ему его детородный член вблизи источников и рек. Здесь был обоготворен Уран. И рассеялся дух его, а кровь из раны сочилась в источники и воду рек, и место это показывается поныне....И Крон, обходя вселенную, дает своей дочери Афине царствовать над Аттикою. Когда же случилась губительная моровая язва, Крон приносит в жертву отцу своему Урану единородного своего сына, обрезает себя, и то же самое заставляет сделать и своих союзников...

Цитировать
...Был у древних обычай, согласно которому во время великих бедствий от опасностей, властители государства или народа отдавали на заклание богам-мстителям любимое дитя, - в качестве искупления, во избежание всеобщей гибели. Отданные убивались при мистических обрядах. Так, Крон, которого финикийцы называют Элом и который царствовал в стране, а затем, после своей смерти,
был объявлен священною звездою Крона, имел от туземной нимфы, называемой Анобрет, единственного сына (его поэтому называли Йехуд (῞Ιεοὺδ), так как еще и теперь у финикийцев это слово означает "единородный"), которого он, когда на страну обрушились величайшие бедствия вследствие войны, нарядив в царское одеяние и соорудив жертвенник, с готовностью принес в жертву....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #183 : 24 Январь, 2015, 17:48:20 pm »
Цитата: "Roland"
Знаете, что такое эпоха Возрождения, которая сформировала нынешнюю европейскую-(пост)христианскую цивилизацию? Монотеисты возрождали культуру, науку античности-то есть политеистов считайте.
 А конкретные успехи от смены политеизма монотеизмом были где в странах Европы? На Руси это было обусловлено тем, что южная православная Византия культурно превосходила северную языческую Русь.
И правильно делали, что возрождали. В условиях монотеизма можно было идти дальше и глубже в развитии мышления и в познании мира.
Цитата: "Roland"
Про соседнюю Польшу почитайте критического - Цена крещению.
А Вы почитайте Загоскина «Юрий Милославский», если учебники  истории не достаточно впечатляют.  В XVII веке Польша была достаточно могущественной державой, во всяком случае, сильнее Руси, которая из-за придворных коллизий находилась в глубоком кризисе. Поляки заняли Москву и чуть было не посадили на трон своего ставленника Лжедмитрия.
Спасли страну тогда колоссальные усилия и героизм патриотов из народа (Минин) и военный талант князя Дм. Пожарского.


Цитата: "Roland"
Цитата: "Сестра милосердия"
НЕ поняла. А против чего тогда выступали все библейские пророки? Разве не против проникновения язычества в сокровенную среду иудейского народа?
Пророки много против чего выступали. Я у Вас спрашиваю - что мешало дать в 13 в. до н.э. то, что было дано в 1 в н.э.? Вы говорите про некое "искушение язычеством", а я вот никакой разницы между 13-м в. и 1-м не вижу, хоть ты тресни. Язычники как были, так и остались-даже в самом Израиле. Напротив - Самария например (бывшее Северно-Израильское царство) стала вообще практически полностью языческой. И язычники и сейчас существуют, не знали?
Вы меня сильно удивляете. При всем уважении к Вашей эрудиции не могу не признать, что Библию как ЦЕЛОЕ Вы не понимаете. Вас гораздо больше привлекает бесконечное углубление в конкретную деталь (типа сравнения греческого и арамейского написания какого-то слова), чем общее движение мысли при богопознании.
Религия монотеизма не была естественной религией для эпохи 20-10 в. до РХ. Религия, которую придумывали сами люди для объяснения явлений духовного мира, было язычество. В нем все просто и понятно, нет особых моральных установок, жертвоприношения, магические ритуалы решали все вопросы личной и социальной жизни. С идолом всегда можно было договориться в поисках покровительства как в добрых, так и в злых делах.
Между тем, навязанная евреям монотеистическая религия была отнюдь не легким делом. Выполнять закон нужно было под страхом смерти, а какая за это награда? Никакой (о посмертной участи праведников не было и речи). Протестов было немало, и они жестоко  подавлялись.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос; почему не проповедан был сразу Новый завет вместо завета на  горе Синай? Вспомните, что принять или не принять христианство было делом добровольным. А принявший учение Христа мог отказаться от него в любой момент. Бог в глазах христиан уже не был бескомпромиссным  и жестким царем, но любящим отцом, и бояться Его не было причин, так как любой грех можно было исповедать (для этого Господь оставил Церковь), получить прощение и надежду на вечную жизнь с Богом.
Думайте теперь сами; удержалась бы религия Яхве в таком варианте развития событий? Она не удержалась бы и одного дня, так как стоило Моисею помедлить на горе, сообщество уже изготовило тельца и радостно пело и плясало вокруг него. Удержать евреев от сползания в язычество можно было только силой, и Яхве был вынужден демонстрировать грозную силу и гнев, поощряя страх Божий как великую добродетель. На самом деле Он любил и жалел Свой народ, что иногда прорывалось в псалмах.
8 Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив:
9 не до конца гневается, и не вовек негодует.
10 Не по беззакониям нашим сотворил нам, и не по грехам нашим воздал нам:
11 ибо как высоко небо над землею, так велика милость [Господа] к боящимся Его;
12 как далеко восток от запада, так удалил Он от нас беззакония наши;
13 как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его.
14 Ибо Он знает состав наш, помнит, что мы - персть.

(Пс.102:8-14)
Видите, милость проявлялась к боящимся Бога. В целом народ был «жестоковыйным», и Бог мучился с ним.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #184 : 24 Январь, 2015, 18:07:54 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Между тем, навязанная евреям монотеистическая религия была отнюдь не легким делом. Выполнять закон нужно было под страхом смерти, а какая за это награда? Никакой (о посмертной участи праведников не было и речи). Протестов было немало, и они жестоко  подавлялись.
То есть выполнять светский закон для язычников под страхом смерти - это нормально. А если это закон бога, то это уже непомерно тяжелее. Язычество имело разные формы и с разными богами в разных языческих религия отношения могли быть совершенно различными, за нарушение приказов языческие боги могли жестоко наказывать, и смертью тоже. Хаммурапи в послесловии к своему своду законов написал, что Шамаш даровал ему правду. Шамаш был богом Солнца и справедливости. А псалом 83:12 утверждает: "Ибо Господь Бог есть солнце и щит, Господь дает благодать и славу; ходящих в непорочности Он не лишает благ". Идея загробного воздаяния вообще не характерна для семитов, а не только для евреев. И ещё один вопрос: Эхнатон, который ввёл культ бога Атона, и сочинив в его честь гимн Атону, повлиявший на 103 псалом, дошёл до этого сам или нет? Он ведь не культ Яхве ввёл.    
Цитата: "Сестра милосердия"
Думайте теперь сами; удержалась бы религия Яхве в таком варианте развития событий? Она не удержалась бы и одного дня, так как стоило Моисею помедлить на горе, сообщество уже изготовило тельца и радостно пело и плясало вокруг него.
Это при том, что телец сам изображал Яхве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #185 : 24 Январь, 2015, 18:54:20 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Это при том, что телец сам изображал Яхве.
Почему Вы так решили?
Я читала, что бык - характерная фигура для Ваала и типична для языческих богов, вообще.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Дубина Мардука

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 183
  • Репутация: +57/-11
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #186 : 24 Январь, 2015, 18:57:31 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Почему Вы так решили?
Я читала, что бык - характерная фигура для Ваала и типична для языческих богов, вообще.
Да, и для Яхве тоже, незнание того, что телец изображал Яхве, говорит лишь о поверхностном знакомстве с библеистикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #187 : 24 Январь, 2015, 19:26:34 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Религия монотеизма не была естественной религией для эпохи 20-10 в. до РХ. Религия, которую придумывали сами люди для объяснения явлений духовного мира, было язычество. В нем все просто и понятно, нет особых моральных установок, жертвоприношения, магические ритуалы решали все вопросы личной и социальной жизни. С идолом всегда можно было договориться в поисках покровительства как в добрых, так и в злых делах.
Между тем, навязанная евреям монотеистическая религия была отнюдь не легким делом. Выполнять закон нужно было под страхом смерти, а какая за это награда? Никакой (о посмертной участи праведников не было и речи). Протестов было немало, и они жестоко  подавлялись.
Теперь отвечаю на Ваш вопрос; почему не проповедан был сразу Новый завет вместо завета на  горе Синай?
Роланд предложил вам вариант проще -- дать Завет (единственный, соответствующий сразу Новому) кучке праведников -- Ною и его детям, -- чтобы они с тех же времён основали Церковь с Заглавной Буквы, чем допускать сперва разброд до совсем неприличных пределов, а потом исправлять его в несколько этапов. Мол, потопов больше устраивать не буду, всех вас оставшихся люблю, и вы да любите друг друга.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #188 : 24 Январь, 2015, 19:51:36 pm »
Цитата: "Дубина Мардука"
Вот и получается, что естественный человек Адам, скакавший голышом по райскому саду, знал законы Моисея, повествующие о товарно-денежных отношениях и разделении на социальные классы, что то, что формула "око за око, зуб за зуб", впервые появляется только в кодексе Хаммурапи, не встречаясь ни в более ранних сводах законов из Эшнунны и закон Ур-Намму, равно как и в более поздних хеттских законах, где во всех трёх сводах за членовредительство предусмотрен денежный штраф, это, конечно же, не означает, что первым в судопроизводство ввёл эту формулу Хаммурапи, а Яхве с Моисеем только переписали её у него.
А с чего Вы взяли, что Яхве общался только с теми людьми, о которых нам ведает Библия?
С чего Вы взяли это? Может, в то самое время, когда Яхве общался с Моисеем, на Американском континенте Он общался c другими народами?

Яхве, например,  сказал иудеям в Иудее в первом веке, что у Него есть другие овцы не сего двора(где-то в других землях)

Яхве общался с другими народами. Учил их тому же, чему учил людей в Израиле.
Те народы искажали истину, когда отступали от Яхве. Т.е. кое-какие части истины сохраняли, а какие-то части искажали. Вместо "Яхве" говорили что-то другое. Отсюда и сходство.
« Последнее редактирование: 24 Январь, 2015, 20:00:37 pm от alla »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Происхождение законов Торы
« Ответ #189 : 24 Январь, 2015, 19:59:48 pm »
Так как я объяснила, как получилось, что в разных религиях среди разных народов есть много общего/копирования, можно переходить к другой теме: происхождение Бога Яхве. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!