Автор Тема: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"  (Прочитано 117748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #370 : 24 Ноябрь, 2014, 15:15:40 pm »
Уважаемый Бройлер! К вере в РКЦ я пришёл через ряд таинственных мистических божественных указаний, начавшихся, всё таки с 2007 года. Посещение могилы Канта в Калининграде (случайно) Затем в 2008 году, почти случайно оказался в Европе. А именно. После посещения католической церкви «Сошествия святого духа» (Нюрнберг или Польша, не помню точно). Поклонению мощам апостола евангелиста святого Марка в Венеции. Папского дворца на юге Франции, где они находились в заточении, из-за того что поссорились с Римом. Посещении Собора Парижской Богоматери, где хранится Терновый венец Иисуса Христа. Встречи кортежа Папы Римского 13 сентября в центре Париже на площади, такой же как в Москве – Красная площадь, т.е. где их администрация находится (встреча не была запланирована, всё случайно). И посещение храма на самой высокой горе в Париже – Монмартре https://ru.wikipedia.org/wiki/Базилика_Сакре-Кёр . Потом Курск специально посетил, где венчался Малевич («Чёрный квадрат» http://ru.wikipedia.org/wiki/ Храм Успения Богородицы (Курск)   ) Окончательно, как я Вам написал выше, стал исповедовать РКЦ только осенью 2014 года, после Минска.

Венеция
[attachment=2:32yuwpef]DSC00074.JPG[/attachment:32yuwpef]
Папский дворец
[attachment=1:32yuwpef]11092008512.jpg[/attachment:32yuwpef]
Собор Парижской Богоматери, Париж
[attachment=0:32yuwpef]15092008550.jpg[/attachment:32yuwpef]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #371 : 26 Ноябрь, 2014, 22:37:46 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Цитировать
Вы немного ошиблись: не евреям, а в Израиле, и это закон светский, а не религиозный.
Можно узнать источник этого вашего понимания?
Библия, нет у меня времени более подробно всё это изучать.
........
Т.е. вы об этом запрете прочли в Библии, но сейчас не помните где именно? Но те слова хотя бы примерно должны же помнить! Поэтому, если трудно их найти, то перескажите своими словами, как вы запомнили.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
Да? И когда же оно стало распадаться? И какие признаки и даты расапада?
Я про СССР написал, а не про христианский распад
........
Да? Вспоминаем:
Цитата: "ArtemBessonov"
Именно католики стали возрождать христианство в СССР когда оно стало распадаться.
Т.е. "оно" относится к СССР? А я так понял, что к христианству, ибо СССР это "он". Ну вот, видите к каким непоняткам приводят ваши ошибки. Хотя в этом случае ситуация ещё хуже, ибо вы этим фактически утверждаете, что в СССР христианства не было вообще. Тогда откуда и когда вдруг возникла РПЦ? Или это и есть результат католического возрождения христианства на территории бывшего СССР?  

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
Они заказывали ему книги или только финансировали издание?
Финансировали это я знаю точно, а что же РПЦ не могло профинансировать?
........
1. Так судя по вашему предыдущему заявлению никакой РПЦ в СССР не было. Так что ваши претензии обращены к пустоте.
2. РПЦ не могло, ибо религиозная пропаганда в СССР была наказуема уголовно.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
С русским у меня всегда были проблемы. «Примирить» - верно.
......................
P.S. Да, у меня тут много всяких опечаток, я только что перечитал, но у меня комп тормозит и постоянно переписывать из-за несколько букв для меня это целая мука, поэтому приношу извинения.
........
Да не вопрос, хотя, как уже показано выше, такое может привести к неправильному пониманию того, что вы хотели сказать.
Используйте встроенную проверку грамотности: при написании ответа неправильно написанные слова подчёркиваются красным, только там и буква "ё" тоже считается неправильной. Хотя не от всех ошибок это убережёт, но хоть чёньть.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
 Про Осипова - я его уже критиковал, слишком предвзятый необъективный у него подход. viewtopic.php?f=28&t=16827
........
Вы хотите чтоб я и там ответил? Хотя вот сходу по первому же обвинению:
Цитата: "ArtemBessonov"
Осипов говорит, что нет в истории атеистического племени. Это верно только отчасти, т.к. были в племенах или общинах атеистические взгляды. Нас в школе учили на первом годе обучения по уроку истории, я это хорошо помню, что как только бог переставал помогать, то его идол забрасывали камнями и ножами, так возникали первые атеистические племена, которые потом опять начинали верить, но уже в других богов
У вас неверный вывод из предоставленных вам сведений: забрасывание идола камнями вовсе не означает, что в этого бога переставали верить, именно поэтому и забрасывали, что верили. Это можно понять на примере Греции: если просьбы не выполнял Посейдон, то обращались к другому богу, но это же не означает, что в Посейдона переставали верить.
Думаю, что всё остальное там у вас примерно такого же плана.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
А разве было не так? Католики полезли в и так уже христианскую страну. А чё ж они в Китай или Индию так не лезут? Или в Ближний восток? Вот уже где есть поле для христианской проповеди.
Лезут они по всему миру. В Индии была такая святая мать Тереза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F2% ... 0%E5%E7%E0
К буддистам они тоже неоднократно ходили уже несколько веков назад.
........
Много веков назад может и ходили, но сейчас-то почему не ходят, почему полезли в уже христианскую страну?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Вообще-то говоря, если бы не крестовые походы, за которые постоянно обвиняют РКЦ, то Россию бы захлестнуло бы мусульмане.
........
Судя по всему у вас с историей проблемы. Ну напр. скажите: каковы были цели создания орденов, какие перед ними ставились задачи?
Россию  мусульманство? Почему?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Именно крестовые походы спасали Святую землю, чтобы христиане всех конфессий, а именно и в т.ч. РПЦ могли поклониться святым местам, Гробу господню и т.п.
........
Да неужели? И как, спасли? А особенно ваши помогли в 1204 году путём разграбления Константинополя. Откуда сейчас во многих католических храмах христианские святыни, та же Плащаница напр? Оттуда.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Кроме того, РКЦ и РПЦ дружили и после раскола 1054 года. Это просто Рим раскололся и поссорился с Византией, а с Русью Рим не ссорился. Постоянно были дипломатические встречи и т.п.
........
Т.е. вы не в курсе, что РПЦ тогда не существовало, что русское христианство было частью византийского, в Константинополе назначали, а потом утверждали русских митрополитов. Т.е. просто невозможно поссориться с Византией, но дружить с Русью. Более того, когда Византия заключила унию с Римом, то Русь отреагировала отрицательно и взяла курс на религиозную самостоятельность. А дипломатические встречи у католиков были были со всеми, и с Русью и с Византией и с мусульманами.....

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Когда орда напал на Русь, то христианский Ливонский орден мог бы защитить христиан Руси от языческой орды,
........
Да католикам самим досталось, Бату-хан до Италии дошёл.
Да и какую цену ваши просили взамен? Принятие веры католической. По другому никак.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
но т.к. Саша Невский по своему происхождению был азиатом, см. Википедию (у него узкоглазые глаза, как у монголов),
........
Чёт смог там найти только это:
Цитировать
Ни одно прижизненное изображение Александра Невского не дошло до наших дней.
Да и откуда могло быть заявленное вами, если он рюрикович, если его родители тоже такие же? Или Рюрик был монголом?
Вообще-то Александр родился до монгольского нашествия и даже до битвы на Калке.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
то он заключил, по родовому своему признаку, союз с языческой ордой. Чтобы не только прогнать христианский орден, но и установить свою абсолютную власть на христианской Руси при помощи языческой орды.
........
Вообще-то это был не союз, Русь платила Орде дань, что и было целью Орды. И делалось это потому, что не было сил противостоять Орде. К вере она относилась безразлично. А абсолютную власть орда бы не допустила, ибо ей это не выгодно. А вот против католических (почему вы обобщили их на христианские? В православии никогда не было подобных организаций) силы были, и Орда в этих боях не помогала.
А почему вы на Францию не хотите наехать, когда она заключила союз с мусульманской Турцией против братских католических государств?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Для этих целей он убил своего родного брата  
........
Имя убитого брата можете назвать? Вот список детей Ярослава:
Цитировать
1. Фёдор (1220—1233), князь Новгородский, умер перед свадьбой в 13-летнем возрасте
2. Александр Невский (1221—1263), князь переяславль-залесский, князь новгородский, Великий князь Владимирский
3. имя неизвестно (†1238), князь тверской
4. Андрей (1221—1264), князь суздальский, Великий князь Владимирский
5. Михаил Хоробрит (†1248), князь московский, Великий князь Владимирский
6. Даниил (†1256)
7. Ярослав (†1271), князь тверской, Великий князь Владимирский
8. Константин (†1255), князь галич-мерьский
9. Афанасий (род. 1239)
10. Мария (род. 1240)
11. Василий Квашня (род. 1241), князь костромской, Великий князь Владимирский
12. Ульяна (Евдокия)

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
и стал лично выкалывать неугодным русским христианинам глаза при помощи языческой орды.
........
Даже лично? И сам  без помощи не мог?
Цитировать
В Новгород явился сам Александр Невский с татарскими послами, сослал сына в Суздальскую землю, советчиков его схватил и наказал («овому носа урезаша, а иному очи выимаша»)
т.е. только советникам, коих вряд ли был даже десяток.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Это исторический факт ЛИЦИМЕРНОГО образа жизни РПЦ. РПЦ обосновывает это тем, что якобы тогда вся Русь была зависима от Ватикана и платила им бы дань.
........
Почему якобы? Разве напр. Польша после принятия католичества Папе не подчинялась? Насчёт дани: откуда, по-вашему, РКЦ брала деньги?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
На это скажу, что район некоторой части территории современной «Белоруссии», обратилась за помощью к РКЦ (см. Галицкое княжество) против орды. И, как известно из истории, РКЦ пришла на помощь и никого не стала насиловать, обращать в свою веру также не обращала, она просто построила храмы и всё, но от НАСИЛИЯ орды русское княжество спасла.
........
1. Спасла?
Цитировать
Принявший в 1253 году королевскую корону Даниил Галицкий своими силами (без союзников из Северо-Восточной Руси, без католизации подвластных земель и без сил крестоносцев) смог нанести ордынцам поражение, но вскоре под угрозой вторжения Орды подчинился и вынужден был срыть все построенные им новые крепости.
он сам спас, без помощи католиков.
2. "не стала ... обращать в свою веру"? А почему тогда Галиция ща католическая? А ведь напр. в Иерусалиме даже за 400 лет мусульманского владычества остались и христиане и иудеи.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Вы ссылаетесь на Осипова, а он на святых, т.к. у РКЦ разное понимание их.
........
Да? В православии понимание святых заключается в том, что они являются примером для других христиан. Разумеется не во всём, а в том, за что была канонизация. А у вас по другому, на святых не равняются? Тогда зачем они вам? В чём их смысл для рядового католика?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Тогда как Вы лично относитесь к святому, который в РПЦ курит. Это Николай 2.
........
А его канонизировали за курение?
У ВСЕХ святых были недостатки и немощи, ибо они тоже люди как и мы.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
 Попробуем разобраться в святых. Я был дважды у Сергея Радонежского и читал его житие. Там на стенах монастыря это житие записано. Один из эпизодов жития говорит, что он самолично рубил дрова и разжигал печку. Мне пришлось с детства с 5 лет самолично рубить дрова и разжигать печку до 14 лет. Может тогда и меня причислить к лику блаженных?
........
Ну если Сергия признали святым за рубку дров, то отчего бы и вам не подать прошение в РПЦ?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
В те времена вся Русь так жила. Только Царь и бояре жили за счёт слуг.
........
Я полагаю, что не только, а любой глава семейства после подрастания сыновей дрова не рубил.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Я сейчас стою на этапе принятия целибата, в качестве ессея, т.е. жить с женой, но при этом хранить целомудрие  
........
Ну да, развод же католикам запрещён.
Кстати, у нас целомудрие не отождествляется с целибатом, т.е. вполне можно быть целомудренным и в семейных отношениях.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
(усыновлять или удочерять).  
........
Т.е. наживаться на грехе других.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Так за такой подвиг в прошлом веке причислили к лику святых не менее двух католиков.
........
Тогда всех монахов и монахинь можно объявлять святыми.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Вы в другой ветке писали про отсутствия стыда в мире, что скоро сексом будут заниматься на глазах у всех. Так вот, католики, кто хранит целомудрие, причисляют таких к лику святых, так они боряться с порнографией.
........
Вы прочтите ещё раз то, что написали: смысл ваших этих слов понимается так: католики, хранящие целомудрие, причисляют к лику святых тех, кто занимается сексом на глазах у всех.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
А как интересно РПЦ бориться? Я весь интрнет перерыл чтобы найти молитву против онанизма в РПЦ. Я разговаривал на исповеди с православными священниками по вопросам онанизма – нет молитва. Они даже не знают средств как от этого избавиться. Чисто случайно я оказался в Минске в католическом храме и купил молитвослов на угад. Дома открыл его, стал читать так там куча молитв направленным против порнографии и онанизма. РКЦ признаёт эту проблему, а РПЦ нет.
........
А у нас нет специальной молитвы от онанизма. И от гордыни, и от зависти и от многого другого. Что такое молитва? Это словесное обращение к Богу, в основном за помошью. Делать это можно своими словами. Но есть примеры молитв разных святых. Они не самоцель, это всего лишь примеры, типа как в напр. теннисе новички сначала изучают стандартные удары, а потом, после приобретения опыта, они начинают играть каждый по своему. Так и эти молитвы, их цель научить молиться, и смысл молитвы не в том, что в точности повторить нужные слова.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
Да потому что хрен их туда пустят, а тут на халяву прибрать несколько тыщ людей к своим рукам...... Кстати, в Россию тогда полезли не только католики, но и протестанты и всякие индуисты, очевидно, что тоже чтоб сохранить христианство.
А что плохого в протестантстве или индуизме? Они также верят в Христа и у них выработаны общечеловеческие принципы общения.
........
Протестанты верят далеко не также, а индуисты вообще в Него не верят.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Я уже писал, что после распада СССР распались социальные институты, которые проповедовали о вреде курения, о том, что надо помогать другим людям, попавшим в трудную жизненную ситуацию. Выпускали агитационные плакаты, делали художественные и мультипликационные фильмы.  
........
Согласен, курение это плохо, а взаимопомощь хорошо, только это не есть цель в христианстве. Напр. многие святые жили отшельниками, т.е. они физически не могли помогать другим по причине их удалённости, что не делает их несвятыми.
Да, в СССР было много хорошего, но не было обоснования. Спросите любого атеиста: надо ли помогать людям? И он ответит, что надо. А спросите: почему надо? Ответ будет невразумительный. Рекомендую вслед раз при написании подобных речей вспомнить слова Христа (по памяти):"если вы любите любящих вас, то чего особенного делаете? И язычники так поступают".

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
2. Свернули? Квак бы не квак, и вы яркий тому пример.
Стоп! Это похоже на обвинение меня в предательстве.
........
И в мыслях не было. Это всего лишь пример против вашего утверждения о свёртывании католической агитации на территории бывшего СССР.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
я вкратце показал, почему вера РКЦ более правильная, менее лицемерная и в ней я нашёл больше ИСКРЕНЕЙ любви христианской, чем в РПЦ. РПЦ неоднократно уже обвиняют, что вместо того, чтобы помогать бедным и больным они строят храмы. Да лучше бы Вы строили приюты для больных как Мать Тереза или как Л. Н. Толстой, который помогал бедным и строил для них столовые.
........
1. Т.е. РКЦ хотя и менее, но тоже лицемерная. Тогда почему вы католик???
2. Ну РКЦ не лишали храмов, поэтому католикам трудно понять зачем храмы восстанавливать.
3. В РПЦ совсем что ли никому не помогают? Всё уходит на храмы и оклады икон?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Современная РПЦ это сплошь одно лицемерие, для РПЦ дороже золотая икона или крест, чем жизнь нищего. Пусть помирает. Алкоголикам вместо того, что бы проповедовать им Христам и о вреде пьянства, РПЦ желает им смерти.
........
Откуда у вас такие сведения? Ссылки дайте. Ведь если я скажу, что католики пьют кровь православным младенцев, вы мне на слово поверите?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
 В СССР ходили всякие участковые, управдомы и т.п. в каждый дом и боролись лекциями о вреде спиртных напитков.
........
Ни разу не встречал и не слышал ничего подобного: ни ко мне ни к моим знакомым и друзьям никогда никто с лекциями не заходил. Я вообще своего участкового ни разу не видел.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
До революции, батюшка ходил в дом к крестьянам и говорил, что алкоголь вреден. А сейчас?
........
1. Откуда вы это взяли? Неужели борьба с пьянством и курением это есть главная цель церкви?
2. Сколько священников было при царе на душу населения? А сейчас?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Да они говорят, но только на своём канале, а так, чтобы пойти в пивнушки и там читать проповедь – такого нет!
........
Мдя. А католики ходят?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Разве Вы не понимаете, что на западе, на востоке и т.п. такой болезни алкоголизма нет. Она только в России и из-за того, что люди разочаровываются в вере.
........
Нет, не понимаю. Я считаю, что алкоголизм, равно как и другие зависимости, это штука общечеловеческая, а не исключительно российская. Алкоголики есть везде.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Под алкоголем человек говорит то, что думает, а именно так и должен себя вести настоящий християнин. Говорит правду и не бояться, что за правду он лишиться работы и т.п., т.к. Бог настоящего христианина никогда не оставит.
........
Даже так? Тогда зачем все ваши предъявы по отсутствию борьбы с алкоголизмом в РПЦ? Если любой напившийся начинает себя вести как истинный христианин, то зачем тогда бороться? Пропагандировать надо!

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Кстати, если обратиться к истории России,
........
Не советую вам этого делать, ибо ничего хорошего, как говорит вышеразобранный пример, не получится по причине изучения вами истории России по новоизданным украинским учебникам.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
то самые яркие преобразования это Петр1 и Екатерина 2 и все они связаны с привлечением католиков. Петр1, как Вам хорошо известно, жил в немецкой слободе, там была протестантская вера, ну это своего рода модернистская вера католиков. Им он верил и слушал, но не послушал своего патриарха и под видом слуги поехал на Запад, хотел даже встретиться с Папой римским. Потом пригласил строителей, учителей, архитекторов либо протестантов, либо католиков. Так, что Санкт-Петербург в основном строили католики. Его друг Гордон так и остался католиком.
........
А чего тут странного? В Европе научный прогресс достиг бОльшего, чем в России, в основном из-за появления протестантизма, который освободил людей от необходимости вести духовную борьбу, ибо по их учению христианину прощены все грехи, в том числе и будущие, исключительно по факту его веры. Поэтому и поехала Русь в Европу за знаниями  и технологиями, а пока своих мастеров ещё не было, то приглашались европейские. Абсолютно та же картина была в конце 19-го века в Японии. И что?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Екатерина 2 также разрешила католикам строить много храмов в России. Все её преобразования были из запада, она была лютеранкой, но и католиков также слушала, поэтому Россия поднялась.
........
В юности может и была, но перед венчанием приняла православие.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
А если РПЦ будет слушать только одного Осипова, то, к сожалению, Россия так и останется во мраке.
........
Ну тогда я предпочитаю православный мрак католическому свету. Понять что есть что вполне можно из учения о молитве. Вы следуете предписаниям Игнатия Лойолы?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
РПЦ обвиняет РКЦ в том, что оно вносит изменения в обряды, которые были на заре христианства.
........
Да? Не знал. Я полагал, что в искажении веры. Яркий пример: Филиокве. Собор, на котором был принят Символ Веры признаётся и католиками, но в решениях того Собора был запрет на изменение текста, что вашими было позднее сделано. Это ли не лицемерие?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Тогда старообрядцы больше соответствуют догматам настоящей веры РПЦ. Не удивительно, что многие, ЭМОЦИОНАЛЬНО метнувшись в РПЦ, изучив его, затем переходят в старообрядчество.
........
Так что ж вы так не сделали? Кстати, для сказанного вами недостаточно изучить догматику и обрядовость РПЦ, чтоб понять, что старообрядчество ближе, надо изучить и его.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
Очень интересно, а Мень это разве католический священник? Вроде нет, он православный, хотя и с прибабахами. Так отчего вы его себе присваиваете? Только лишь потому, что деньги на издание давали?
Я не могу говорить от лица всей РКЦ, т.к. даже не прошёл курс катехизиса. Я возражаю против очевидной несправедливости, т.к. исторически, если последовательно рассматривать очевидно яркие личности возрождавшие христианство в СССР, то это был Мень с деньгами из «Ватикана»
........
А зачем говорить от лица РКЦ? Достаточно просто ответить на простой вопрос: Мень чей священник, католический ли православный? Или поглубже: напр. признавал он Филиокве и примат Папы или нет?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитировать
Чёт я не видел на полках советских книжных магазинов таких книг. Так что если они таковыми и были, то для верующих вне СССР.
Возможно быстро разбирали. А Вы что, всегда смотрите на издательство? В 60-х годах было стыдно покупать книги о Боге. В моей семье до сих пор стыдно о нём говорить и поэтому мне запрещается говорить о Боге, даже писать в интрнете.
........
Чего там быстро разбирали? Вы всерьёз полагаете, что в советских магазинах были книги по религии, да к тому же иностранного издания? Такие книги покупать стыдно не было, атеистам, кстати, тоже можно было бы их покупать, чтоб хоть чуть знать то, что они критикуют, но не было такой возможности. Даже Библии не было, не говоря уж о чём-либо другом.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Я не против РПЦ, я против современного ЛИЦЕМЕРИЯ РПЦ.
........
Вы либо сознательно лжёте либо самообманываетесь, ибо как раз признание вами лицемерия РПЦ проистекает из неприятия РПЦ. Вот у РКЦ лицемерия вы не наблюдаете, хотя им являются практически все приведённые тут вами цитаты Папы и других.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Вообще-то я Вас поддерживаю
........
Да? Вы это как-то странно делаете.

Цитата: "ArtemBessonov"
Цитата: "Broiler"
З.Ы. Писал ему писал, что это форум атеистический, посему верующим надо держаться вместе перед общей опасностью, а свои разногласия обсуждать в других местах. Неа, не понимает. Льёт воду на атеистическую мельницу. А за кого атеисты возьмутся когда меня переработают, он даже не догадывается. До поры до времени.
Вы говорите, что я лью воду на атеистическую мельницу. Вовсе нет.
........
А что вы делаете? Вы при практически посторонних стираете наше внутреннее христианское бельё. Вы не понимаете. что атеисты это не христиане, поэтому они радуются горю и неудачам своих врагов, как напр. в фильме, когда царь Салтан получает письмо со строками "родила царица в ночь" . Христиане тоже многие так делают, но они знают, что это неправильно, а атеисты полагают, что поступают как надо.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Если атеисты придерживаются правил нормального человеческого общения, помогают нищим и больным как это было в СССР, просвещают совсем бездарных людей, то почему бы и не существовать мирно атеистам и верующим? Зачем идти войной друг против друга?
........
Если под "мирно" вы подразумеваете чисто общение, то да, возможно, хотя тоже под вопросом, ибо атеизм он же воинствующий. Да и к тому же чем отличаются люди? Своим мировоззрением. У атеиста оно одно, у язычника другое, у католика третье, у православного четвёртое, а у иудея вообще восьмое. И каждый из них стоящие перед  человечеством проблемы объясняет по разному и, соответственно, даёт свои способы решения этих проблем (да и сами проблемы порой не одинаковы), а одновременно применить несколько решений нельзя, только одно. Вот за это и идёт борьба.
Если мы тонем и я вижу, что спасти нас можно только так, а вы считаете, что только эдак, причём с моей точки зрения ваш способ лишь ускорит гибель, а с вашей точки зрения это сделает мой, то между нами будет борьба.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Я понимаю чувства атеистов, которые рассержены лицемерием верующих, которые вместо того, чтобы выполнять законы божьи – помогать ближним, не стремиться материально обогащаться – делают всё наоборот.
........
А я не понимаю, ибо это лицемерие атеистам лишь кажется; помогать ближнему это не самоцель; а материальное обогащение не есть зло, деньги это всего лишь средство, которое можно употребить во благо, а можно во вред, как топором можно нарубить дров и убить человека, т.е. проблема не в топоре и не в богатстве, а в отношении ко всему этому человека.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Они собирают и поклоняются золотым иконам и проходят мимо нищих,
........
1. Так и в РКЦ тоже иконы есть.
2. В РПЦ иконы почитают, а не поклоняются им.
3. Нищий нищему рознь, когда в сотый раз идёшь в храм и там у тебя просят одни и те же лица, у некоторых их которых золотые серьги, то не очень охота им чёньть давать.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
не борются с порнографией и пропагандой насилия.
........
А можно вам задать вопрос: а кто пропагандирует порнографию и насилие? Какой они веры?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Ведь настоящий верующий христианин обязан совершать подвиги, а не только молиться на золотые иконы.
................
Они даже и не хотят думать, что Бог ждёт от верующих в него подвигов ради него, как это было когда то в старину.
........
Вы так считаете? А как же ваша святая Тереза:
Цитировать
Главное понятие в размышлениях святой Терезы — «Малый путь». Так она называет путь достижения святости, не подразумевающий совершения героических действий или подвигов во имя веры.
?
Любой монах совершает подвиги, только они духовные, а не материальные.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
 Почему верующие не приходят например в эфир «Комеди -клаб» и не сражаются словами с этими ведущими, которые пропагандируют низкие нравы и высмеивают классиков.
........
Да, почему католики не приходят в камеди клаб?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Верующие уходят в монастыри или просто выключают ТВ, чтобы это ничего не слышать и не видеть. Они думают, что Бог сам их накажет.
........
Вообще-то в монастыри уходят совсем по другим причинам.
А вы телевизор не выключаете? Продолжаете смотреть?
Значит ли это, что вы против монастырей, что их все надо разогнать?

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Если атеисты поднимают нравственность,  
........
У них своя нравственность, заключающаяся в законе: если нельзя, но очень хочется, то можно.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
занимаются просвещением общечеловеческим,
........
К сож знание того сколько будет пятью пять не поможет спасению.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
человеколюбие у них присутствует,
........
Их человеколюбие ярко проявилось в революциях, как Французской, так и Октябрьской.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
они пытаются найти истину,
........
Свою истину они уже нашли давно: Бога нет.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
а верующие уходят в монастырь и не совершают подвигов ради Христа, то скорее я останусь в среде атеистов, будучи верующим в Христа.
........
Скатертью дорожка.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Я не думаю, что за мои убеждения такие атеисты меня побьют камнями, скорее просто с иронией будут относиться ко мне, т.к. и я тоже должен буду совершить подвиг ради Христа, чтобы надо мной перестали смеяться и относились серьёзно.
....................
Серьёзно они станут к вам относиться только когда поймут, что истина у вас, что Бог есть, но тогда они перестанут быть атеистами.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Под подвигом я подразумеваю помощь людям, находящихся в трудных жизненных ситуациях, просвещение и т.п., а не самосожжение или публичное распятие на кресте. Последнее это тоже лицемерие.
Даже так??? Тогда почему вы в христианстве, названом так по имени Человека, Который, по-вашему, лицемерно принял публичное распятие? Кстати, апостолы Пётр и Андрей тоже лицемеры?

З.Ы. Конкретных ваших ответов на конкретные мои вопросы я особо не жду, ибо это не ваш стиль.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #372 : 26 Ноябрь, 2014, 22:54:30 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
Цитата: "Broiler"
Ну зачем вы лжёте? Где я писал, что убийство меньший грех?
Не могли бы вы вашу ложь подтвердить цитатами меня?
Да, что Вы передёргиваете? Вы слишком педантичны! Смысл то был ясен, что Вам симпатично убийство детей на Украине, в т.ч. и младенцев, чем голая фотомодель.
...........
Ну вы даёте! Вы сейчас написали ещё лучше: если сначала я считал убийство хоть за меньший, но всё таки грех, то теперь я, оказывается, вовсе радуюсь убийствам детей.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитата: "Broiler"
Католикам разрешается участвовать в протестантских службах????
Это было во времена поиска Бога.
...........
Понятно.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Я был и материалистом и атеистом более 10 лет.
...........
И я был более 10-ти, точнее 30, за вычетом первых пяти.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитата: "Broiler"
Можно в качестве примера узнать: что именно вам не понятно в Символе веры на церковно-славянском?
Я пишу про все молитвы и все службы. Вам понятно, что они там поют?
...........
Вполне.
Кстати,на церковно-славянском идут только службы, молиться на своём родном языке, будь то русский или японский, никто не запрещает.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Что нельзя по-русски написать, как это сделано в РКЦ?
...........
1. Так в молитвословах есть и по русски.
2. А давно ли в РКЦ разрешено использовать в службах местные языки? Насколько я знаю, была обязательна латынь. Вот тут уж действительно неподготовленному русскому ничего не понять.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитата: "Broiler"
Кстати, а католики в богослужении используют как минимум одно еврейское слово. Вам это не мешает понимать?
нет
...........
Почему? Слово-то не русское.

Цитата: "ArtemBessonov"
..........
Цитата: "Broiler"
Да, у католиков всё проще: заплатил денежки и можно не каяться в грехе
Индульгенцию почти 500 лет назад отменили.
У вас неверные сведения: индульгенции есть и сейчас, просто их запрещено продавать за деньги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #373 : 26 Ноябрь, 2014, 22:59:26 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
....................
А вот в православии мне вообще ничего не понятно, службы идут на староцерковном языке, стоять на них по 1,5-2 часа это просто мука, особенно когда не понимаешь о чём они поют.
......................
Да, прочтя вспомнил слова Осипова о некоторых причинах смены конфессии:
почему переходят из православия в католичество? Потому что на службе можно сидеть.
Почему переходят из католичества в православие? Разрешён развод.
До догматических тонкостей часто и не доходит, внешне похоже и ладно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #374 : 27 Ноябрь, 2014, 01:08:09 am »
Broiler, а Вы, часом, не знаете, почему православные верующие переходят из УПЦ киевского патриархата в УПЦ московского патриархата и наоборот, какие догматические различия между этими патриархатами и кто из двух святейших патриархов святее: Филарет или Кирилл? И правда ли, что viewtopic.php?f=7&t=20493 ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Broiler

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 154
  • Репутация: +8/-70
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #375 : 27 Ноябрь, 2014, 12:00:30 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Broiler, а Вы, часом, не знаете, почему православные верующие переходят из УПЦ киевского патриархата в УПЦ московского патриархата и наоборот,
.............
Часом не знаю, но думаю, что к киевлянам переходят из чувства национальной гордости (точнее ненависти ко всему русскому, иначе и украинские католики тоже перешли б) или страха перед нациками, а у тех, кто возвращается, ум и честность сильнее страха, которому попервой поддались.

Цитата: "Интересующийся"
...............
какие догматические различия между этими патриархатами
.............
Полагаю, что никаких. Различие в каноничности или по обыденному: в законности.

Цитата: "Интересующийся"
...............
и кто из двух святейших патриархов святее: Филарет или Кирилл?
.............
Никто.
1. Они же не святые, а святейший это титул. Ваш вопрос тождественен следующему: Николай 2 это Ваше Величество, Луи 16 тоже Его Величество, и Вильгельм 2, и Хирохито, а кто из них величественнее?
2. Вы так публично признаёте своё профанство в знании нашей веры. И это несмотря на то, что я уже неоднократно писал по этому поводу. Но что ж тут поделаешь, если у атеистов памяти ещё меньше, чем ума, повторяю: святой значит принадлежащий Богу, и как ваш карандаш не может быть более вашим, чем ваша ручка, так и один святой не может быть святее другого. Карандаш  либо ваш либо не ваш,  других градаций нет,  и человек либо святой либо нет.

Цитата: "Интересующийся"
...............
И правда ли, что viewtopic.php?f=7&t=20493 ?
Не занимался этим вопросом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших -- жизни. Ты можешь вернуть её им? Тогда не спеши осуждать и на смерть.

Чем общага отличается от дома: в общаге посуду моют перед едой.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #376 : 28 Ноябрь, 2014, 20:43:40 pm »
Бройлер
Пока нет времени подробно разбирать ваши упрёки, отвечу по основным пунктам. Вы опять всё передёрнули. Невский см.
https://lurkmore.to/Александр_Невский
фото его отца – узкоглазый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Всеволодович_(князь_владимирский)
Смотри изображение на плащанице – первое его узкоглазое изображение, после смерти его


Галицкое княжество отсрочило нападение ига.

Католики несколько раз посылали послания, что готовы спасти Византию от нашествия мусульман, так те возгордились и не приняли. Русь, крещённая от Византии, так даже ни одного запроса не сделала, что готова помочь. Конечно, она сама попала под Иго, но, тем не менее, католики и Руси выставляли крестоносцев и Византии, но, увы, Вы не желали помощи. Никто бы Вас не насиловал и т.п. не занимались, см. как происходило обращение Галицкого княжества. Когда произошла аналогичная ситуация и напали сарацины на Испанию, то что то католики сами боролись с ними, а вот православные как то я этого не нашёл, что хотели помочь … Пожалуйста, Русь бы могла отыграться, от Ига она избавилась… И обратить католиков в православие. Кстати, такое и до сих пор происходит, где ни будь на территории Польши. Православные превращают католические храмы в свои и обращают верующих.

Я боюсь, что меня вообще заблокируют за разжигание ненавести, но я пишу правду и везде у меня ссылки. Написал ему в Л/с, за какие посты к такому пришли выводу. Молчит. Видимо, за ненавесть к евреям я решил, т.к. модератор еврей!
[attachment=0:39gid0e8]55555.jpg[/attachment:39gid0e8]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #377 : 29 Ноябрь, 2014, 10:00:04 am »
Бройлер я в корне не согласен с обвинениями против РКЦ, в плане того, что она не стремиться к установлению мира. Как известно в мире есть большая угроза, чем война на Украине это исламский фундаментализм. Именно предотвращению распространению джихада и направлено всё внимание Папы, а не на Украину. Так в Сирии идёт на много страшней война по сравнению с Украиной. Вчера Папа прилетел в Турцию, где мусульманство доминирует над христианами. Он прилетел, чтобы призвать воющие стороны в Сирии к миру. Он будет встречаться с православным патриархом Константинополя. И это уже вторая встреча. Почему Варфоломей хочет близости с Римом, а МП нет? Ведь христианам необходимо объединиться перед общей угрозой терроризма, вызванного исламским фундаментализмом. МП слишком политизировано и, в связи с этим осуждает Варфоломея. Такая изоляция МП от других патриархов приведёт к гибели МП. МП необходимо смириться и прислужиться к призывам Рима о мире и сближению христиан. От Вас никто не требует, каких то там индульгенций и т.п. А лишь только одно – это общая борьба христиан с терроризмом во всём мире. Кирилл только разжигает верующих русских против католиков, что на руку только мусульманам и евреям. Они так быстрей захватят и Украину и Россию. То, что уничтожались святыни православных на Украине, так это же не по указке РКЦ. Это фанатичные верующие так сделали и они за это ответят на суде. Не надо примешивать сюда духовных иерархов РКЦ, которые наоборот ищут сближения с православным миром. А вот Кирилл упорно именно иерархов обвиняет, а не каких то фанатичных верующих греко-католиков и из-за этого не хочет сближаться. Путин уже встречался с Папой и обсуждали они ситуацию в Сирии.


Теперь о крестовых походах. Я повторяю Бройлер, если бы их не было, Вы бы не смогли бы в то время поклониться христианским святыням на Святой земле. Их цель была это обеспечить безопасное поклонение паломников святыням. Благодаря им святыни уцелели. А вот православные не смогли этого добиться. Так что не перевирайте.

Теперь о службе кому стоять, а кому сидеть на службе. В католицизме есть византийский обряд – там стоят также как и в православии на службе, а не сидят.

Теперь о порнографии. Она распространяется, как я разобрался, - из демократической страны США. Именно демократы, которые провозгласили свободу личности, повлияли на её свободное развитие. Христианство учит, что необходимо укрощать свою плоть, бороться со страстями плоти. Демократы провозгласили, что нельзя посягать на открытые чувства человека. Демократия построена на еврейские деньги Рокфеллеров, Ротшильдов и т.п. В долларе заложены символы масонства, а в главной Французской масонской ложе были евреи. Могу и дальше продолжить, но жиды меня могут заблокировать. В заключении я скажу, что из всех открытых чувств человека я не признаю чувства направленные на убийства других людей и тем более, убийства младенцев. В этом наши позиции никогда не сойдутся. Я буду стоять на своём до конца. И как видно из новостей. Папа призывает также в основном к миру, т.е. к прекращению войны. А на все остальные слабости человека он меньше обращает внимание, т.к. они ничтожно малы по сравнению с убийством младенцев. Поэтому ЛГБТ сообщества не так строго осуждаются Папой как война, в отличие от РПЦ, которая хочет всех и вся осудить – показать свою диктаторско-полицейскую силу. Странный у Вас подход, Николаю2 слабость курения простили, а то, что у других людей есть тоже слабости Вы не прощаете, а строго осуждаете. Я не увидел ни чего оскорбительного в том, что Пуси райт станцевал в ХХС, в то время я придерживался РПЦ, но суд над Пуси райт, меня оттолкнул от РПЦ. И слава Богу, что я нашёл утешение в РКЦ.[attachment=0:1um98tgj]31016.jpg[/attachment:1um98tgj]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #378 : 29 Ноябрь, 2014, 10:35:01 am »
Бройлер! По вопросу Галицкого княжества, что как Вы пишите они не получили никакой военной помощи от католиков, то в Википедии нет таких сведений. Она пишет, что источник не указан уже 242 дня, а это значит, что когда бюрократ Википедии будет просматривать эту страницу, то эти данные он удалит. Перечитайте ещё раз, как католики обращали православных в католицизм – мирным путём. А вот как реагировали на это власти РПЦ – тюрьмы, ссылки и т.п. меры применялись к католикам. Светская власть всё же понимала несостоятельность РПЦ и чтобы не выглядить посмешищем, всё же прибегала за помощью именно к католикам. В Кремле главные православные храмы Успенский собор и Архангельский строили католики.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католицизм в России
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: Критика темы "БОГ: СВИДЕТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАНИЯ"
« Ответ #379 : 29 Ноябрь, 2014, 10:53:31 am »
По брату Невского. Вот как о нём отзывается его брат Андрей: ««Доколе нам между собой ссориться и наводить татар; лучше бежать в чужую землю, чем дружиться с татарами и служить им!».» Против Андрея по просьбе брата Александра Невского было послано ордынское войско под начальством Неврюя. Татары Андрея разбили! Ну и это по Вашему нормально? Также обошёлся он и с братом Ярославом. В борьбе между старшими братьями, Александром Невским и Андреем. Андрей рьяно выступал за активное сопротивление Орде. Ярослав поддержал Андрея. Союзники Александра Невского — ордынцы — убили жену Ярослава, а детей взяли в плен в качестве заложников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ярослав_Ярославич
https://ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Ярославич
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.