Автор Тема: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.  (Прочитано 42530 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #110 : 08 Январь, 2015, 03:30:05 am »
Цитата: "Василий"
Я не пытаюсь никого, ни в чём убеждать. Я не могу заснуть и мне скучно. И я убежден, что я прав. Я уверен, что бога нет, а если и был у вселенной творец(что очень маловероятно), то в дела людей он не вмешивается, что смерть одна и навсегда. Последнее для меня, тоже очевидно.
Этот ролик в своё время удалили на ютубе по странным обстоятельствам, я взял на себя смелость его перезалить.
Возможно это немного прояснит ситуацию внутри Вас.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #111 : 08 Январь, 2015, 03:34:32 am »
Очень долго, смотреть не буду.  Все эти посмертные переживания разобраны, на форуме найдёте темы, где это обсуждалось и ни раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #112 : 08 Январь, 2015, 03:37:12 am »
Цитата: "Василий"
Очень долго, смотреть не буду.  Все эти посмертные переживания разобраны, на форуме найдёте темы, где это обсуждалось и ни раз.
Не скажете Богу, что Он не протягивал Вам Свою руку. Не скажете...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #113 : 08 Январь, 2015, 05:38:34 am »
Цитата: "alla"

Православные никакого отношения к дому Израиля(Иакова) не имеют. И многие православные видят в предметах(иконах) то, что древние евреи видели в медном змее или золотом теленке. И это - идолопоклонничество. Если человек верит, что  какая-то злая сила одолеет дом без иконки или крестика , тогда иконка/крестик - бог/идол без которого ИСТИННЫЙ Бог не может уберечь этот дом.  
А если верящий человек закажет попу освящение дома и поп, придя, обкурит все его помещения волшебным дымом; обрызгает его внутри и снаружи святой водой, произнося при этом особые магические слова и нарисует на дверях дома такие знаки: https://yandex.ua/images/search?text=%D ... x900&pin=1, то тогда ИСТИННЫЙ Бог будет беречь этот дом от всякого зла, как свой собственный и все бесы будут обходить его "десятой дорогой"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #114 : 08 Январь, 2015, 06:38:53 am »
Цитата: "Cepreu"
Иконоборчество — это страшнейшая ересь. Если мы отвергнем почитание святынь, то мы отвергнем частицу Бога в этих святынях, значит отвергаем Самого Бога.
Ересь -- ваши слова про "частицу бога". У бога нет частиц, он бессоставен, един и неделим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #115 : 08 Январь, 2015, 06:45:09 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Василий"
Да, все, православные с кем я общался так и думают. И даже священнослужители, так и говорят: "икона такая-то творит чудеса", а не "бог через святую и ее образ на иконе творит чудо".
Они Вам сами так сказали, что  "не бог через святую и ее образ на иконе творит чудо"?
Бесстыдно искажаете цитату. Что, Сергей, опять подтверждаете, что если бог есть, то всё позволено? Или это в вас юрист-циник заговорил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #116 : 08 Январь, 2015, 12:37:14 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Запретил здесь:

Втр.4
12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов Его вы слышали, но образа не видели, а только глас;
13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
14 и повелел мне Господь в то время научить вас постановлениям и законам, дабы вы исполняли их в той земле, в которую вы входите, чтоб овладеть ею.
15 Твердо держите в душах ваших, что вы НЕ ВИДЕЛИ НИКАКОГО ОБРАЗА В ТОТ ДЕНЬ, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 ДАБЫ ВЫ НЕ РАЗВРАТИЛИСЬ И НЕ СДЕЛАЛИ СЕБЕ ИЗВАЯНИЙ, ИЗОБРАЖЕНИЙ какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;


Что конкретно запрещает Яхве? Раз евреи не видели "никакого образа" Яхве, то они могли его "изобразить" символически, в виде какого-либо объекта. Подчёркиваю – "изобразить" ИМЕННО Яхве, а не "кумиров-идолов-языческих божеств". В противном случае нет никакой логической связи между "не видели образа" Яхве и тут же следующим пояснением "дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений".

  Вы всерьёз считаете, что  Яхве волновала именно возможность изображения его самого в образе какой-нибудь рыбы или ползучего гада? Это был бы грех совсем другого разряда.
 Загляните в лексикон Стронга, как Вы любите: http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=5566   Тут видно, что слово именно идолов и их изображения и означает. Посмотрите, где встречается это слово ещё. Оно значит именно идола чужеземных богов.

Цитата: "Вопрошающий"
Ведь делать "кумиров-идолов-языческих божеств" евреи могли вне всякой зависимости от того видели или не видели "образ" Яхве.

 Зависимость в том, что подобный прецедент давал ещё одну порцию оснований сделать идола. У них тогда было так-произошло что-то сверхъестественное-значит надо выразить это в сооружении идола. А поскольку реального Яхве никто не видел, изображение "Яхве" в образе птицы, рыбы или скота-это было бы уже вовсе не изображением Яхве.


Цитата: "Вопрошающий"
И единственно возможным объяснением наличия логической связи между двумя высказываниями (а о наличии такой связи говорят слова "дабы вы")  является то, что здесь Яхве запретил делать символическое "изображении" именно себя, а не "кумиров-идолов-языческих божеств".

 Нет, скорее он боялся подмены себя на языческо-чужеземное божество.

Исход 32
4 Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!

8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!



 Другой вопрос, что  Яхве действительно не хотел, чтобы изображали его самого. Но собственно он и видеть никому не давал себя.
 Какие претензии к христианским иконам, на которых изображены не Бог, а Иисус, Мария, апостолы? Это то же самое, что херувимов изобразить, которых Иезекииль например видел (в отличие от Яхве).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #117 : 08 Январь, 2015, 12:41:14 pm »
Цитата: "Cepreu"
Вам бы не мешало сходить исповедоваться. Потратьте час или два, сделайте самое важное в жизни дело.

 Душонка твоя лицемерная, ты хочешь людей, которые не разделяют православные взгляды, загнать на исповедь? Задолбал уже своим колдовством!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #118 : 08 Январь, 2015, 12:48:31 pm »
Цитата: "Cepreu"
Православная — Церковь кафолическая, поэтому по определению сектой быть не может.

 Кафолическая в православии переводится как соборная.У мормонов тоже есть собор-кворум 12 апостолов.Значит они по определению не секта. В общем я о чём-постоянно дурь всякую мелешь.
 А вообще Кафолическая церковь значит Вселенская-эта та, где пол-миллиарда католиков и центр в Риме, где ап. Пётр был первым епископом.А вы-50 млн. православных, последователей пройдохи Мишки Керулария, сидели бы тихо да и помалкивали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Иконопочитание ≠ иконопоклонение.
« Ответ #119 : 08 Январь, 2015, 12:58:28 pm »
Цитата: "Cepreu"
Бог есть, потому что я ощущал Его присутствие во время молитвы.

 Каким образом ощущал?

Цитата: "Cepreu"
Бесов видел своими глазами, трогал своими руками.


 Давай, расскажи подробно. Как выглядят, как на ощупь-мохнатые, скользкие, какие?
 Если не расскажешь, то сам понимаешь кто ты.

Цитата: "Cepreu"
Видел видения, который мне Бог открыл об Апокалипсисе.

 Давай тоже поподробнее - что есть видения, что тебе было открыто?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »