Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 79722 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #130 : 03 Январь, 2015, 20:56:03 pm »
Цитата: "Абрэк"
Цитата: "Pantheist"
Цитата: "Абрэк"
Разве Богу не подвластны желания "не хотеть" ?
Ему ничего не подвластно, потому что он совершенен, следовательно -- незименен. Знающий всё не знает ничего, могущий всё не может ничего.
Так он может "хотеть" или "не хотеть" ? Разве совершенство не может меняться?
Приведу плохенькую аналогию. Допустим я могу в совершенстве удобно сидеть. Но так же удобно стоять. Что мне удобнее стоять или сидеть? Так же и с Богом. Он совершенство. Но это не мешает ему что то захотеть и изменить. И не обязательно в лучшую сторону. А просто изменить и все. И каждое его желание будет совершенно. И хотелка совершенна. И нехотелка тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Разумный замысел
« Ответ #131 : 03 Январь, 2015, 20:58:26 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Алeкс"
А я чёта не понимаю, почему творец Вселенной, ежели таковой существовал, безусловно отождествляется тутошними форумчанами с поцоватым шлемазлом из древнееврейских сказок?
Так здесь в основном христиане, поэтому и дизайнер ихний  :mrgreen:
Тогда какой дизайнер "наш"?))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Абрэк

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #132 : 03 Январь, 2015, 21:04:40 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Создавая человека, Бог придал ему Свой образ и подобие. Это означает, что человек творчески мыслящее существо, бог (с маленькой буквы) материального мира.
Не может Бог изготовить телевизор, а человек может и изобрести, и изготовить, и усовершенствовать. Могущество Бога в этом случае заключается в том, что Он имеет инструмент (человека) для изготовления телевизора.
Руками и умом человека Бог работает в материи. Это синергия, сотрудничество, которое будет продолжаться и при сотворении новых миров. Ради этого и нужен опыт земной жизни и работы с материальными объектами.
Ну раз Бог с большой буквы и не может изготовить телевизор, то что тогда говорить за всю вселенную. Он поди и это чьими то руками все творил. И мозгами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #133 : 03 Январь, 2015, 21:05:41 pm »
Цитата: "Satch"
Что значит "хочет"? Какова природа этого "хотения"? Любое творение, дизайн имеет некий смысл, практический или эстетический, например.
На кой Богу создавать что-то в материальном мире, для чего ему это? Что его к этому толкает?
Например я делаю стул – всё ясно, стул нужен для удобства. Рисую картину или сочиняю музыку – тоже всё понятно, это для души.
Ну а Богу-то зачем всё это?
Тоже для души. Ему интересно проявлять Свою творческую активность. Это ИМХО.

Цитата: "Satch"
Да, потоп яркое подтверждение вашей версии, любофф так и хлещет  :mrgreen:
Почему бы и нет?
Первая цивилизация людей была экспериментальной. Нужно было изучить, как человек построит социум, руководствуясь только собственным умом, без вмешательства Высших сил.
Оказалось, что общество состояло (за исключением одного человека) из извращенцев, потакавших деструктивным наклонностям собственного эго. Это был тупиковый вариант, и Бог принял решение его уничтожить.
Для Бога смерти нет. Он просто забрал неудачные души, чтобы переделать их. Это ИМХО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #134 : 03 Январь, 2015, 21:08:01 pm »
Цитата: "Абрэк"
Ну раз Бог с большой буквы и не может изготовить телевизор, то что тогда говорить за всю вселенную. Он поди и это чьими то руками все творил. И мозгами.
Нет, Вселенная - Его творчество.
А как Вы представляете себе изготовление Богом телевизора?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #135 : 03 Январь, 2015, 21:13:49 pm »
Цитата: "Абрэк"
Разве совершенство не может меняться?
Совершенство абсолютное по определению меняться может только в худшую сторону, то есть перестанет быть совершенным, а значит -- перестанет быть богом. А бог не может перестать быть богом -- спросите у кого хотите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Разумный замысел
« Ответ #136 : 03 Январь, 2015, 21:14:06 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Сергей, мы живем в XXI веке. Ни Святые Отцы, ни Вселенские Соборы не имели представления о структуре живых организмов.
Люди в Ветхом Завете, не имея микроскопов, не только знали о существовании микробов, но знали об их теоретическом устройстве, периоде их жизни, диагностируя заболевания, проводя карантины и т.д. (Левит 13:1-46)

Люди, не только знали о микроорганизмах и точном устройстве мира, они знали фундаментальную физику лучше нас с Вами. 3000 лет назад люди знали о существовании атомов:
    «когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.» (Притчи 8:26)[/list]


    Цитата: "Сестра милосердия"
    Об идее эволюции говорится в Первой главе Книги Бытия. Бог не в одну секунду или минуту или день все сотворил, хотя и мог. Он действовал поэтапно в течение шести дней. Это нам подсказка, чтобы мы разрабатывали этот вопрос. Об этапах эволюции пророкам трехтысячелетней давности не было откровения, так как сознание людей не готово было его воспринять.
    Поэтому нет нужной цитаты.
    Вы должны понимать, что это ересь. Церковь никогда подобному не учила и не учит. Не знаю кто научил вас этой глупости, но она сильно подрывает авторитет и всемогущество Бога. Вы уже больше мусульманка, чем православная, потому что это у мусульман Бог из кровяной жижи там что-то лепит. В православии Бог сказал слово и человек появился из праха Земного. Всё. Бог — не генно-инженерный практикант, Бог — это безграничная совершенная сила, которая создаёт всё словом, а не путём смерти, эволюции и естественного отбора. Бог не убийца, Он Креатор.


    Цитата: "Сестра милосердия"
    Библия не учебник естествознания. В ней ничего не говорится ни о нервной системе, ни о мозге, ни о генетических процессах (это касательно человека), ни о галактиках или черных дырах - относительно космоса. Все эти знания человеку предстояло добывать самому.
    Надо же было так унизить книгу, по которой сами же пожелали Богу верить. Ну если Вы так много знаете, просветите нас с помощью современной науки:

      «Как нагревается твоя одежда, когда Он успокаивает землю от юга?» (Иов 37:17)
      «Ты ли с Ним распростер небеса, твердые, как литое зеркало?» (Иов 37:18)
      «где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.» (Иов 38:4)
      «Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?» (Иов 38:5)
      «На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» (Иов 38:6-7)
      «Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,» (Иов 38:8)
      «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов 38:17)
      «Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.» (Иов 38:18)
      «Где путь к жилищу света, и где место тьмы?» (Иов 38:19)
      «Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.» (Иов 38:20)
      «Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.» (Иов 38:21)
      «По какому пути разливается свет и разносится восточный ветер по земле?» (Иов 38:24)
      «Кто проводит протоки для излияния воды и путь для громоносной молнии, чтобы шел дождь на землю безлюдную, на пустыню, где нет человека, чтобы насыщать пустыню и степь и возбуждать травные зародыши к возрастанию?» (Иов 38:25-27)

      «Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?» (Иов 38:31) (прим. Хима — это Плеяды; Кесиль — это Орион)
      «Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?» (Иов 38:32) (прим. Ас — медведица)
      «Кто вложил мудрость в сердце, или кто дал смысл разуму?» (Иов 38:36)
      «Кто пустил дикого осла на свободу, и кто разрешил узы онагру, которому степь Я назначил домом и солончаки - жилищем?» (Иов 39:6)
      «Можешь ли веревкою привязать единорога к борозде, и станет ли он боронить за тобою поле?» (Иов 39:10)
      «Ты ли дал красивые крылья павлину и перья и пух страусу?» (Иов 39:13)

      «Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?» (Иов 40:3)
      «Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?» (Иов 40:4)

      «Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его; поворачивает хвостом своим, как кедром; жилы же на бедрах его переплетены; ноги у него, как медные трубы; кости у него, как железные прутья; это - верх путей Божиих; только Сотворивший его может приблизить к нему меч Свой; горы приносят ему пищу, и там все звери полевые играют; он ложится под тенистыми деревьями, под кровом тростника и в болотах; тенистые дерева покрывают его своею тенью; ивы при ручьях окружают его; вот, он пьет из реки и не торопится; остается спокоен, хотя бы Иордан устремился ко рту его. Возьмет ли кто его в глазах его и проколет ли ему нос багром? (Иов 40:10-19)

      «Можешь ли ты удою вытащить левиафана и веревкою схватить за язык его? вденешь ли кольцо в ноздри его? проколешь ли иглою челюсть его? будет ли он много умолять тебя и будет ли говорить с тобою кротко? сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы? станешь ли забавляться им, как птичкою, и свяжешь ли его для девочек твоих? будут ли продавать его товарищи ловли, разделят ли его между Хананейскими купцами? можешь ли пронзить кожу его копьем и голову его рыбачьею острогою? Клади на него руку твою, и помни о борьбе: вперед не будешь.» (Иов 40:20-27)

      [/i]
      [/list]

      Говорите знаете много о мире? управляемая макроэволюция, динозавры? миллионы лет?
        «Научи нас, что сказать Ему? Мы в этой тьме ничего не можем сообразить.» (Иов 37:19)[/list]


        Бог создал космос, мир и людей не для того, чтобы их изучая мы терялись в устройстве их, но чтобы в этих деталях мы славили Бога, понимали Его характер, Его учение о мироздании, которое Он передаёт нам через православную Церковь, в которой Сам Бог прибывает и учит нас. Христос и есть Церковь. Отдаляясь от учения православной Церкви, Вы отдаляетесь от Бога. Смотрите на звёзды умело:
          «Когда взираю я на небеса Твои - дело Твоих перстов, на луну и звезды, которые Ты поставил, то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?» (Псалтирь 8:5)[/list]
          « Последнее редактирование: 03 Январь, 2015, 21:37:44 pm от Cepreu »

          Оффлайн Интересующийся

          • Афтар, пиши исчё!
          • *****
          • Сообщений: 3 262
          • Репутация: +33/-13
          Re: Разумный замысел
          « Ответ #137 : 03 Январь, 2015, 21:17:31 pm »
          Цитата: "Pantheist"
          Цитата: "Интересующийся"
          Cepreu, а куда ж после всемирного потопа исчез один слой атмосферы? Он что, аннигилировал?
          Зачем же "аннигилировал"? Озоновый слой, например, что -- аннигилирует? Но ведь истощается, говорят.
          Другие говорят, что т. н. озонового слоя не существует, что концентрация озона в разных частях атмосферы Земли постоянно меняется и сильнее всего зависит от испускания Солнцем такого излучения, которое способствует образованию молекул озона. А Вы, часом, не знаете, куда девалась вся та вода, которая во время всемирного потопа покрывала всю Землю и минимальная её глубина - над вершинами самых высоких гор, была 15 локтей?
          « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

          Оффлайн Сестра милосердия

          • Афтар жжот
          • ****
          • Сообщений: 1 430
          • Репутация: +0/-1
          Re: Разумный замысел
          « Ответ #138 : 03 Январь, 2015, 21:17:57 pm »
          Цитата: "Pantheist"
          Цитата: "Абрэк"
          Разве Богу не подвластны желания "не хотеть" ?
          Ему ничего не подвластно, потому что он совершенен, следовательно -- незименен. Знающий всё не знает ничего, могущий всё не может ничего.
          По части составления афоризмов Вы могли бы посоревноваться с самим Экклезиастом
          Забыли или не согласны с моей мыслью, что Бог проявлен в материи нашего мира?.
          А материя несовершенна, и Бог может её формировать и лепить из неё все, что Ему угодно, оставаясь совершенным знатоком Своего дела.
          Обнаружив эти Его деяния, мы имеем возможность богопознания, которое эволюционирует и совершенствуется параллельно научному знанию о мире.
          « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
          Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

          Оффлайн Интересующийся

          • Афтар, пиши исчё!
          • *****
          • Сообщений: 3 262
          • Репутация: +33/-13
          Re: Разумный замысел
          « Ответ #139 : 03 Январь, 2015, 21:23:31 pm »
          Цитата: "Сестра милосердия"
          можем увидеть во всех процессах физики, биологии, психологии Божественный Разум и доказывать атеистам, что без Бога ничего в этом мире не возможно.
          Что, и доказать атеистам, что без бога ничего в этом мире не возможно, тоже невозможно без бога?
          « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »