Автор Тема: Разумный замысел  (Прочитано 81250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Разумный замысел
« Ответ #250 : 13 Январь, 2015, 03:16:19 am »
Хоть я и не атеистка, но после того, как я читаю такие мысли атеиста, то мне даже и возражать не хочется.
Хорошо написано, Vivekkk :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Разумный замысел
« Ответ #251 : 13 Январь, 2015, 04:09:26 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Satch"
Цитата: "Сестра милосердия"
... Разумный Дизайн Вселенной существует однозначно.
Да нету никакого разумного дизайна, хосспидя  :mrgreen:
Вы в этой теме не привели ни одного убедительного довода в пользу оного.
Если это и дизайн, то совершенно безумный, без какой-то причины и цели.
Знаете, что я Вам скажу?
Ни один самый лучший богослов не докажет Вам существование Бога, если Вы не желаете эти доводы воспринимать. Научно подтвержденных фактов нет, есть только рассуждения, апеллирующие к логике и здравому смыслу.
Огласите, пожалуйста, весь список самых лучших богословов, рассуждения которых здравы и логичны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +2/-0
Re: Разумный замысел
« Ответ #252 : 13 Январь, 2015, 04:45:43 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "oldsatana"
Аргументация, отсылающая к "невозможности" возникновения сложного, как правило, упускает масштабы - масштабы пространства и времени, а значит и количества "проб", возможностей, вариантов, комбинаций условий, при которых  процесс мог бы пойти таким путем. Она предполагает "небольшой", ограниченный классический мир. Ограниченный пространственно и временно сообразно тому этапу представлений человека о реальности и истории, когда эти представления складывались. например, что такие условия ограничены рамками земли и рамками библейского времени "сотворения мира". И на основании этого задается вопросом" как в таком малом пространстве и за такой малый отрезок времени мог так точно пойти именно это процесс в так удачно сложившихся обстоятельствах. Типа, это статистически невероятно. Сколько пространства и времени, сколько "проб", где этот процесс не пошел, "провальных", - неограниченного пространства и времени - при этом не учитывается.
Я никогда не была сторонницей младоземельного креационизма. В вопросах возраста Земли, хода биоэволюции я всегда доверяла науке. Земле 4,5 миллиарда лет, но это не значит, что случайные процессы, биение атомов и молекул без смысла и цели обязательно приведут к прогрессивному развитию, к созданию жизни и разума только потому, сто такой ход ВОЗМОЖЕН. Между возможностью и воплощением её в реальность должна быть некоторая НЕОБХОДИМОСТЬ.
Такой необходимости хода предоставленных самим себе природных процессов я не вижу.
А Вы видите?
Ну, это как раз то, о чем я и говорю. Ограниченность масштабами.
Причем здесь возраст Земли?
Земля - всего лишь крохотная точка в масштабах реальности, да и та далеко не в центре.
На исследованных человеком пространствах, соседних планетах больше нигде жизни пока не обнаружено. Пока Земля - только одна населенная планета  из множества, где жизни нет. Так о какой же НЕОБХОДИМОСТИ возникновения жизни можно говорить в таком случае????? Это явно просто один из множества возможных вариантов - возникнет или нет, как, какая, на какой основе и проч.

Отсюда же, из ограниченности классической картины мира - и этот антропоцентризм:
Цитата: "Сестра милосердия"
Генеральная линия эволюции заканчивается сотворением человека.
Весь эволюционный процесс можно рассматривать как поиск тех качеств, которые нужно было придать человеку как мыслящему творческому существу.
Человек - тоже один из множества видов даже на Земле. Откель вам знать, какие виды могут существовать где-то в других галактиках, по каким вариантам развития ни могут существовать?

Ограниченность, замкнутость классической картины мира и побуждает не только ограничивать варианты и смыслы жизни человеком, собой,  но и предполагать некую "необходимость" этого одного, варианта - как якобы ЕДИНСТВЕННОГО. А потому, мол, "иначе и быть не может, осталось только подобрать удовлетворяющее рациональные и эмоциональные требования обоснования, почему иначе быть не может".

Ну, не говоря уж об эмоциональной подоплеке классического теизма, - потребности социального человека в присутствии рядом сородича. Отсюда - уверение себя в том, что некто крайне заинтересован в человеке, наблюдает, опекает, видит смысл всего в нем, любимом, любит или ненавидит, все делает для спасения или погубления , и больше ему заняться нечем больше, как только обустройством человека - этого смысла и средоточия его существования.  :mrgreen:

Некогда один христианин скинул мне текст про неких "отцов церкви". Дословно уже не помню, но речь там шла о случае с первыми церквями, где один из глав общины спал нето с невесткой, не то с мачехой, не то с сестрой - не важно. Когда это дошло до начальства, то он это оправдывал так: мол, в борьбе за меня между Иеговой и Сатаной, я решил типо поделить "добычу" - член отдать Сатане, тогда он не тронет душу и она достанется Иегове......

Ну, он скинул мне этот текст, поскольку был сильно заинтересован моей сексуальной жизнью и все выяснял отношение к то или иной ориентации, тому или иному варианту сексуальности и сексуального поведения. Т.е., например, стану ли я осуждать этого попика. Но мне было пофиг с кем попик спал, хоть с козой. Что меня в этом отрывке христианских писаний прикололо: и аворы текста, и попик на полном серьезе рассуждают, что Сатане и Иегове больше нечем заняться, чем только денно и нощно драться за драгоценный членн попика! Я уж не говорю о душе.  :mrgreen:

Антропоцентризм благодаря невероятному лелеянию чувства ценности себя, как якобы центра, вершины и смысла реальности
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #253 : 13 Январь, 2015, 06:48:21 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Первая — это так называемая материалистическая точка зрения. Люди, которые разделяют ее, считают, что материя просто существует, она существовала всегда и никто не знает почему; что эта материя, которая ведет себя определенным, раз и навсегда установленным образом, случайно ухитрилась произвести такие создания, как мы с вами, способные думать...
Знаете что на это я скажу Вам, Сестра!?
Вот что:
Ваша (теистическая) точка зрения полностью симметрична материалистической, только свойства в действительности принадлежащие материи (цитата: "ведет себя определенным, раз и навсегда установленным образом, случайно ухитрилась произвести такие создания, как мы с вами, способные думать") вы переносите на некоего (совсем не обязательного в соотвествии с принципом бритвы Оккама) пассажира (у каждого к слову своего) именуемого по простому - богом!
Подумайте об этом!
Почему люди должны верить в нечто по Вашим же словам непроверяемое с теми же свойствами, что и у вполне себе объективной и насквозь проверяемой материи? А, Сестра?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #254 : 13 Январь, 2015, 06:59:33 am »
Цитата: "Vivekkk"
...
Таким образом, у нас всегда есть выбор: следовать заблуждениям или истине. Истина же только то, что соответствует реальности; то, что дано в эксперименте. Атеизм же - истинное мировоззрение, несмотря на печальность и неприятность такого положения дел.
БРАВО!!! Аплодирую стоя!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Разумный замысел
« Ответ #255 : 13 Январь, 2015, 07:26:42 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Ни один самый лучший богослов не докажет Вам существование Бога, если Вы не желаете эти доводы воспринимать. Научно подтвержденных фактов нет, есть только рассуждения, апеллирующие к логике и здравому смыслу. Их выдвигали выдающиеся умы человечества.
Доводов, которые доказывают существование бога просто нет, иначе это была бы не вера, а знание. Логики и здравого смысла в любой религии 0,0.
Религия построена на страхе и эгоизме. Ведь очень не хочется думать, что однажды сознание угаснет навсегда.
Хочется верить, что ты венец творения и будешь жить вечно. Вот и вся "логика".
Цитата: "Сестра милосердия"
С того момента, когда люди научились мыслить, они стали задумываться о том, что представляет из себя Вселенная и как она произошла. В самых общих чертах на этот счет существуют две точки зрения....
Насчёт вселенной и разумного замысла мы уже здесь говорили, плюс у Вопрошающего хороший пост в "дебатне" есть, в общем никаких логичных доводов в пользу дизайнера нет.
Цитата: "Сестра милосердия"
PS.А Вы могли бы удалить ту картинку. которая занимает так много места, что невозможно нормально читать остальные тексты.
Ок, удалю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Разумный замысел
« Ответ #256 : 13 Январь, 2015, 07:56:01 am »
Цитата: "Интересующийся"
Огласите, пожалуйста, весь список самых лучших богословов, рассуждения которых здравы и логичны.
Тут нужно внести поправку: они здравы и логичны для верующего  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Разумный замысел
« Ответ #257 : 13 Январь, 2015, 15:25:34 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Огласите, пожалуйста, весь список самых лучших богословов, рассуждения которых здравы и логичны.
Допустим, я приведу несколько фамилий современных миссионеров и богословов.
И что Вы станете сними делать?
Изучать их труды? Всюду критиковать и порочить их мысли?
Попробуйте...
О.Александр Мень
Алексей Осипов
Дмитрий Щедровицкий
Андрей Кураев
Олег Стеняев
Игнатий Лапкин
На первый раз достаточно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Разумный замысел
« Ответ #258 : 13 Январь, 2015, 16:18:57 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Нет, атеизм основан на массиве научных фактов и научных теорий, доказанных экспериментально.
После этого Вы сказали, что вселенная существовала всегда. Цитата:
    Цитата: "Vivekkk"
    Так вот, бытие или материя не сотворены. Они вечно существуют.
    [/list][/list]


    Позвольте узнать где и когда было экспериментально узнано, что материя|энергия существовала всегда.
    Если Вы ответите на этот вопрос правильно — в рамках фундаментальной физики, то докажете существование Бога.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

    Оффлайн Сестра милосердия

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 1 430
    • Репутация: +0/-1
    Re: Разумный замысел
    « Ответ #259 : 13 Январь, 2015, 17:22:22 pm »
    Цитата: "oldsatana"
    Цитата: "Сестра милосердия"
    Земле 4,5 миллиарда лет, но это не значит, что случайные процессы, биение атомов и молекул без смысла и цели обязательно приведут к прогрессивному развитию, к созданию жизни и разума только потому, что такой ход ВОЗМОЖЕН. Между возможностью и воплощением её в реальность должна быть некоторая НЕОБХОДИМОСТЬ.
    Такой необходимости хода предоставленных самим себе природных процессов я не вижу.
    А Вы видите?
    Ну, это как раз то, о чем я и говорю. Ограниченность масштабами.
    Причем здесь возраст Земли?
    Земля - всего лишь крохотная точка в масштабах реальности, да и та далеко не в центре.
    На исследованных человеком пространствах, соседних планетах больше нигде жизни пока не обнаружено. Пока Земля - только одна населенная планета  из множества, где жизни нет. Так о какой же НЕОБХОДИМОСТИ возникновения жизни можно говорить в таком случае????? Это явно просто один из множества возможных вариантов - возникнет или нет, как, какая, на какой основе и проч.
    Наверное, я недостаточно четко изложила свою мысль, и Вы не поняли, о чем речь.
    Масштабы Вселенной здесь не при чем. Речь шла о нашей планете.
    Сколько бы органики в ней не накопилось, какие бы реакции в первичном бульоне не проходили, реальной необходимости создания живой клетки из неживых атомов не было. Конкуренции тоже еще не было.
    Это сейчас эволюционисты любят приводить доводы о том. что выживают наиболее приспособленные, причем стремление каждого организма, каждого вида выжить принимается как априорная истина.
    И такое стремление, действительно, есть.
    Но откуда оно взялось? Такого вопроса даже никто не ставит. А стоило бы поставить.
    Крошечная живая клетка имеет свойство, которое называют таксисы.
    Справка:
    Таксисы - двигательные реакции в ответ на односторонне действующий стимул, свойственные свободно передвигающимся организмам, некоторым клеткам и органоидам. Источниками раздражения могут быть свет, температура, влага, химические вещества и другие. Раздражители (стимулы) любого типа могут вызывать как отрицательную, так и положительную двигательную реакцию организмов.
    Только представьте: зародившийся живой организм уже умеет избегать опасности и перемещаться в более комфортное место. А ведь еще нужно было сообщить ему  какое-то чувство вроде голода, побуждающее искать пищу.
    Принять точку зрения о том. что путем естественного отбора эти особенности формировались, невозможно. Они должны быть сразу даны всему живому как неотъемлемые атрибуты жизни.
    Цитата: "oldsatana"
    Цитата: "Сестра милосердия"
    Генеральная линия эволюции заканчивается сотворением человека.
    Весь эволюционный процесс можно рассматривать как поиск тех качеств, которые нужно было придать человеку как мыслящему творческому существу.
    Человек - тоже один из множества видов даже на Земле. Откель вам знать, какие виды могут существовать где-то в других галактиках, по каким вариантам развития ни могут существовать?

    Ограниченность, замкнутость классической картины мира и побуждает не только ограничивать варианты и смыслы жизни человеком, собой,  но и предполагать некую "необходимость" этого одного, варианта - как якобы ЕДИНСТВЕННОГО. А потому, мол, "иначе и быть не может, осталось только подобрать удовлетворяющее рациональные и эмоциональные требования обоснования, почему иначе быть не может".
    Я предлагаю о других возможных формах жизни в других галактиках и звездных системах поговорить в другой раз, тем более. что ничего вразумительного о них сказать не получится.
    Интереснее рассмотреть вопрос развития жизни и разума на нашей планете.

    Цитата: "oldsatana"
    Ну, не говоря уж об эмоциональной подоплеке классического теизма, - потребности социального человека в присутствии рядом сородича. Отсюда - уверение себя в том, что некто крайне заинтересован в человеке, наблюдает, опекает, видит смысл всего в нем, любимом, любит или ненавидит, все делает для спасения или погубления , и больше ему заняться нечем больше, как только обустройством человека - этого смысла и средоточия его существования.  :mrgreen:
    А чем еще заниматься Создателю. если Вселенная как таковая не нуждается ни в какой опеке. Она просто есть, существует и подчиняется заранее установленным для неё законам. Законы эти никоим образом не могут быть нарушены или изменены.
    Иное дело - жизнь и живые существа.Здесь огромный простор для творчества.
    Человек. вообще, не предсказуем для Всевышнего, с ним одни мучения.
    Другие формы жизни требуют внимания. В случае, если человек не оправдает возложенной на него задачи духовного партнера, нужно создать резервные варианты.

    Цитата: "oldsatana"
    Некогда один христианин скинул мне текст про неких "отцов церкви". Дословно уже не помню, но речь там шла о случае с первыми церквями, где один из глав общины спал нето с невесткой, не то с мачехой, не то с сестрой - не важно. Когда это дошло до начальства, то он это оправдывал так: мол, в борьбе за меня между Иеговой и Сатаной, я решил типо поделить "добычу" - член отдать Сатане, тогда он не тронет душу и она достанется Иегове.
    .
    Не знаю, зачем Вы об этом заговорили.
    Это глупость какая-то :shock: ....

    Цитата: "oldsatana"
    Антропоцентризм благодаря невероятному лелеянию чувства ценности себя, как якобы центра, вершины и смысла реальности
    Есть какой-то смысл и в антропоцентризме. Это один из этапов богопознания. Человек - образ и подобие Бога, и многие Его деяния можно истолковать по аналогии.
    Создатель инициировал и провел биологическую эволюцию, человек - эволюцию технологическую.
    Создатель ставил опыты на животных, чтобы определить, чтО можно перенять для человека, мы тоже используем животных для медицинских экспериментов.
    Бог создал человека, человек - искусственный интеллект и управляемых роботов.
    Вот только душу придать своим творениям человек не может.
    Это может только Бог.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
    Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)