Автор Тема: дьявол-кто он?  (Прочитано 73691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
дьявол-кто он?
« : 15 Сентябрь, 2003, 22:20:39 pm »
Господа атеисты, верующие, безверующие и прочие, что вы все о боге да о Боге? Ведь, если задуматься,о личности Бога в христианстве почти ничего не говорится (утверждения богословов о всеблагости, всеведении, всемогуществе-типичная демагогия так как противоречивы по сути). Вопросы о том какой у Бога характер, зачем он создал мир, в чем смысл его существования, остаются без ответа. Верующий монотеистической религии знает о Боге три вещи:
      1. Бог есть
      2. Он создал мир
      3. Он нас любит
Практически под эти утверждения можно подогнать бесконечное множество разнообразных личностей.
      Таким образом мы сталкиваемся со странным парадоксом: Бог о котором мы все так долго спорили,как личность никому из верующих не интересен.
      Удивлены? А вот второй парадокс: в христианской литературе множество книг посвящено раскрытию личности дьявола (все, начиная, со средневековых трактатов по демонологии и заканчивая "Письмами баламута" Льюиса Клайва). Такая же тенденция прослеживается и в светской культуре: "темные силы" чаще всего хорошо прописаны и персонифицированы, светлые же остаются чем-то размытым, непрорисованным, закадровым.
      Основываясь на всем этом я решил составить список основных характеристик личности этого ненавидимого всеми рогатого пакостника.Вот он:
1. дьявол хитер, умен и  практичен
2. дьявол решился на заведомо проигранную войну со всемогущим противником.
3.дьявол поощряет умствовавания, вообще разум-потаскуха дьявола
4. дьявол развращает людей плотскими грехами, чтобы они стали тупыми, бездумными животными.
5.дьявол очень злой, он человекоубийца от начала
6.дьявол соблазняет людей тем что он будет править добрее чем Бог
7.дьявол хочет всех поработить
8.дьявол хочет освободить всех от власти Бога
9.дьявол ужасное, уродливое чудовище
10.дьявол красив
Итак из всего вышеперечисленного можно сделать два вывода:
1) дьявол страдает от раздвоения личности или иного вида помешательства (об этом косвенно свидетельствует пункт 2)
2) помешанны те кто придумывает противоречивых химер, и перекладывает на них ответственность за свои ошибки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Russian Boris

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #1 : 16 Сентябрь, 2003, 10:11:10 am »
Цитировать
2. дьявол решился на заведомо проигранную войну со всемогущим противником.

не согласен, что эта война, которая длится уже не одно тысячелетие(а может и намного больше) проиграна...
да и война ли это...
может они просто (Бог с Дьяволом) в солдатики играют?
а мы, глупые, и не подозреваем... воюем друг с другом под их знаменами, а им может только того и надо?
чтобы самовыражаться например...или просто от скуки...

далее нервных и верующих просьба не читать...
что же касается всемогущего противника, то значит дьявол не менее всемогущ, иначе его даавно бы уничтожил этот более всемогущий противник
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Russian Boris »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #2 : 16 Сентябрь, 2003, 13:26:08 pm »
Цитировать
не согласен, что эта война, которая длится уже не одно тысячелетие(а может и намного больше) проиграна...
Борис, я говорил о классическом, "христианском" дьяволе, а в христианстве его судьба предрешена (см "Апокалипсис"), гореть ему в геене т.к. Бог изначально сильнее. Так что вопро о том зачем хитроумный дьявол борется с Богом хотя уже обречен остается открытым. Хотя может быть ему интересен сам процес  :) ?
Цитировать
может они просто (Бог с Дьяволом) в солдатики играют?
Разумная мысль, но скорее уж не в солдатики, а в карты  :wink: , например: ходит Бог и появляется пророк новой религии,которая  должна изменить мир, сделать всех счастливыми, добрыми и blah-blah-blah, ходит дьявол и у пророка появляется тысяча толкователей, которые начинают войну за единственно истинное и правильное толкование, ходит Бог, и в результате войн происходит культурный обмен между цивилизациями, делаются научные открытия, ходит дьявол и на основе открытий создаются новые виды оружия, ходит Бог и оружие становится таким мощным, что крупные военные конфликты  прекращаются, ходит дьявол и вместо крупных войн ведутся локальные  :(  ...
     
Цитировать
что же касается всемогущего противника, то значит дьявол не менее всемогущ, иначе его даавно бы уничтожил этот более всемогущий противник

    Ну вопервых всемогущим может быть только одно существо, так как два всемогущества будут накладывать друг на друга ограничения
(в силу различия желаний всемогущих сущностей) и, следовательно
 ни одно из них не будет всемогущим. К тому же две равные по значению, но противоположные по направлению силы в сумме равны нулю, т.е. не оказывают на мир воздействия
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

G.A.Jarre

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #3 : 16 Сентябрь, 2003, 15:08:11 pm »
Цитата: "petrarka2587"
две равные по значению, но противоположные по направлению силы в сумме равны нулю, т.е. не оказывают на мир воздействия


Очень здравая мысль - полностью соответствует совокупности наблюдений, без лишней сущности "карты"  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от G.A.Jarre »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 16 Сентябрь, 2003, 16:35:32 pm »
Цитировать
Очень здравая мысль - полностью соответствует совокупности наблюдений, без лишней сущности "карты"

Эта мысль является здравой только если рассматривать войну между Богом и дьяволом, а "сущность карты"-игра по заранее оговоренным правилам (игра отличается от войны тем, что вюют ради победы, а играют ради обоюдного удовольствия). А вообще про карты-это шутка была  :lol: , поток сознания. Не собираюсь я становиться пророком новой религии, их и так больше чем нужно :wink: .
P.S.
А непосредственно по теме, о противоречивости дьявола ни укого
возражений/предложений/мыслей нет?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

G.A.Jarre

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #5 : 16 Сентябрь, 2003, 16:51:18 pm »
Цитировать
А непосредственно по теме
Это лучше к верующим - в бога триединого и четвёртой испостаси его, дьявола.  :twisted:

Цитировать
возражений/предложений/мыслей нет?
Дык, тут всё само себе возражает (1 vs. 2, 3 vs. 4 etc) - лучше некуда  8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от G.A.Jarre »

petrarka

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #6 : 16 Сентябрь, 2003, 16:58:02 pm »
Цитировать
Дык, тут всё само себе возражает (1 vs. 2, 3 vs. 4 etc) - лучше некуда

Дак в этом то и фишка :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от petrarka »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 17 Сентябрь, 2003, 08:39:49 am »
Когда ведётся Война,то каждая сторона пытается унизить,оскорбить противника,представляет его страшным,злым и даже сильным,но одновременно говорит,что он непременно проиграет,так как наше дело правое и победа будет за нами.Так что не нужно так безоговорочно доверять одной стороне(христианскому "Апокалипсису").Пропаганда есть пропаганда.
Это с точки зрения если верить что Бог и Дьявол существует.
С материалистической позиции противоречие можно объяснить противоречивыми желаниями человека.Что б всё Бог контролировал и свобода воли была,добро и зло от Бога,но иногда хочеться считать,что зло от Дьявола.И Бог сильный,но и Дьявол силен,а иначе как бы он мог хоть иногда и не надолго,но всё же противиться Богу ?
Человеческая психика несовершенна,несовершенны и её творения(теории).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Russian Boris

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #8 : 17 Сентябрь, 2003, 11:13:58 am »
Цитата: "petrarka2587"
Борис, я говорил о классическом, "христианском" дьяволе, а в христианстве его судьба предрешена (см "Апокалипсис"),
Зачем же смотреть в книги, где как сказал Stanislav, ничего кроме пропаганды нет, я Вам напишу другую книгу, где Дьявол хорош, умен, красив, силен и т.д....и что же, прочитав её Вы или другие, получается будут думать иначе?
У нас ведь есть реальность, где мы можем увидеть все своими глазами, а не ссылаться на неизвестных авторов, возможно и не поняв, что они хотели нам сказать...
Вот Вы, уважаемый Petrarka, так уверенно говорите о силе Бога и Дьявола. Вы видели их? Вы оценили силу каждого из них?Как же можно утверждать тогда, что один сильнее другого? Опять же, то что написано - это только слова на бумаге. Стоит только уничтожить её и они исчезнут...Любая информация должна быть подтверждена реальностью, только тогда можно ссылаться на нее.
Цитировать
Разумная мысль, но скорее уж не в солдатики, а в карты
Опять же не важно как это назвать: солдатики, карты, шахматы... да хоть Red Alert... Ведь суть в том, что люди возможно всего лишь развлечение для скучающих богов...
Цитировать
Ну вопервых всемогущим может быть только одно существо, так как два всемогущества будут накладывать друг на друга ограничения
(в силу различия желаний всемогущих сущностей) и, следовательно
ни одно из них не будет всемогущим.
Ну тогда получается, что Бог не так всемогущ, если до сих пор не может уничтожить заведомо слабого противника...
Цитировать
К тому же две равные по значению, но противоположные по направлению силы в сумме равны нулю, т.е. не оказывают на мир воздействия

Возьмите два магнита и поднесите с разных сторон, разными полюсами к рамке... Она ведь не исчезнет, не превратится в ноль, а наоборот "оживет", начнет двигаться...
Если рассматривать с точки зрения математики или просто теории, то действительно противоположные силы в сумме равны нулю.Но опять же, если перейти к реальности, то эти силы не исчезают, а как Вы сами  заметили, уравновешиваются, но всеравно они остаются в этом мире...
если Вы возьмете какой либо предмет, то сила тяжести будет тянуть его к земле. И, пока вы будете держать его, он останется в неподвижности.Можно будет сказать, что на него ничего не действует, но ведь это Ваша сила до сих пор противодействует силе тяжести. Какой же здесь ноль?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Russian Boris »

petrarka

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #9 : 17 Сентябрь, 2003, 20:38:31 pm »
Цитировать
Зачем же смотреть в книги, где как сказал Stanislav, ничего кроме пропаганды нет, я Вам напишу другую книгу, где Дьявол хорош, умен, красив, силен и т.д....и что же, прочитав её Вы или другие, получается будут думать иначе?
У нас ведь есть реальность, где мы можем увидеть все своими глазами, а не ссылаться на неизвестных авторов, возможно и не поняв, что они хотели нам сказать...
Дело в том, Борис, чтоя говорил  о дьяволе не как о  реальном существе, а как об образе, существующем в сознании людей, а тут без книг (которыми этот образ формируется) никак. Каждый имеет представление о Боге и одьяволе, а как начнешь разбирать, что за этими понятиями кроется, находишь в лучшем случае неопределенность. Фольклерные персоонажи, например, прописаны на порядок лучше. Я и дьявола то взял только потому, что о нем сказанно больше чем о Боге (почему это так- тема для отдельного разговора).
Цитировать
Ведь суть в том, что люди возможно всего лишь развлечение для скучающих богов...

Ну, не все так уж безнадежно, они играют с нами, а мы с ними. Как сейчас например  :) .
P.S.
За пример с магнитами отдельное спасибо, сам бы ни в жисть не додумался.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от petrarka »