Автор Тема: Общие вопросы атеистам  (Прочитано 92603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #260 : 29 Сентябрь, 2006, 12:18:18 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
Ну надо же, а для шизофреников очевидной вещью являеться существование всемирного заговора чебурашек, а также то, что они являються наполеонами, давайте позволим им и дальше считать именно так и ещё и распространять свой бред . Поймите веруны=шизофреники ибо нельзя по другому воспринимать людей которые будучи взрослыми верят в древние сказки.

Известно уже всем, что вы поклонник чебурашки, но сейчас не об этом.
Разговор не о сказках про Адама и Еву, которых выгнал из Рая ревнивый Бог, который их же и создал. Мы согласны с вами! Это сказки для тех, кто умеет считать только до пяти. Мы ведь только счас, в эпоху экспоненциально развивающегося технического прогресса можем сказать, что это глупые сказки, а ведь они написаны 2000 лет назад, когда люди были очень примитивно развиты в плане науки. Стояла задача - довести до их сведения Истину, что бы они жили по ней. Поэтому ученики Великих духовных учителей и придумал такие сказки.

Мы говорим о том, что вы не объясните факт существования Жизни, пока не признаете существование Творческого Разумного Начала, каким является Природа, Бог и т.д. (это уже как угодно).
1 я отнюдь не поклонник чебурашки.2 эти сказки крайне вредны и регрессивны и пичкать ими людей есть преступление против разума и прогресса.3 рад, что хоть в чём то мы пришли к согласию.4 во первых сказать о том, что это глупые сказки можно было уже давно, но вот в чём беда РЕЛИГИОЗНИКИ НЕ ПОЗВОЛЯЛИ И ТЕХ КТО ТАКИ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ НА КОСТЕРКАХ ЖГЛИ. Не 2000 лет назад, а несколько побольше, а именно ветхому завету где то 3000- 4000 тысячи лет, а новому несколько меньше 2000 лет ибо писать его начали уже после христа и позже на десятилетия и писали его столетия и переписывали и запрещали целые евангелия которые не укладывались в догмы и много чего ещё осуществляли.5 довести до людей истину с помощью подавления разума? Это, что то новое.6 Кстати вы знакомы с теорией самоорганизации систем также известной как синергетика?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн SUPERSTAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #261 : 29 Сентябрь, 2006, 13:06:14 pm »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
1 я отнюдь не поклонник чебурашки.2 эти сказки крайне вредны и регрессивны и пичкать ими людей есть преступление против разума и прогресса.3 рад, что хоть в чём то мы пришли к согласию.4 во первых сказать о том, что это глупые сказки можно было уже давно, но вот в чём беда РЕЛИГИОЗНИКИ НЕ ПОЗВОЛЯЛИ И ТЕХ КТО ТАКИ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ НА КОСТЕРКАХ ЖГЛИ. Не 2000 лет назад, а несколько побольше, а именно ветхому завету где то 3000- 4000 тысячи лет, а новому несколько меньше 2000 лет ибо писать его начали уже после христа и позже на десятилетия и писали его столетия и переписывали и запрещали целые евангелия которые не укладывались в догмы и много чего ещё осуществляли.5 довести до людей истину с помощью подавления разума? Это, что то новое.6 Кстати вы знакомы с теорией самоорганизации систем также известной как синергетика?


2. Согласен. 4. На кострах жгли - :twisted:  ,   2000, 3000, 4000 - не суть важно. 5. Те, кто писал писания в самом начале, предполагаю, знали истину экзистенциально. Передать они ее смогли только в понятиях того времени, вот и получились сказочки. Замечу, что те, кто в начале писал писания и те жирные церковники, что подавляли разум - разные люди. 6. Знаком. Желаю успехов всем синергетикам в их не легком труде в борьбе со вторым началом термодинамики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SUPERSTAR »
Йога - наука познания себя.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #262 : 29 Сентябрь, 2006, 13:30:34 pm »
Цитата: "SUPERSTAR"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
1 я отнюдь не поклонник чебурашки.2 эти сказки крайне вредны и регрессивны и пичкать ими людей есть преступление против разума и прогресса.3 рад, что хоть в чём то мы пришли к согласию.4 во первых сказать о том, что это глупые сказки можно было уже давно, но вот в чём беда РЕЛИГИОЗНИКИ НЕ ПОЗВОЛЯЛИ И ТЕХ КТО ТАКИ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ НА КОСТЕРКАХ ЖГЛИ. Не 2000 лет назад, а несколько побольше, а именно ветхому завету где то 3000- 4000 тысячи лет, а новому несколько меньше 2000 лет ибо писать его начали уже после христа и позже на десятилетия и писали его столетия и переписывали и запрещали целые евангелия которые не укладывались в догмы и много чего ещё осуществляли.5 довести до людей истину с помощью подавления разума? Это, что то новое.6 Кстати вы знакомы с теорией самоорганизации систем также известной как синергетика?

2. Согласен. 4. На кострах жгли - :twisted:  ,   2000, 3000, 4000 - не суть важно. 5. Те, кто писал писания в самом начале, предполагаю, знали истину экзистенциально. Передать они ее смогли только в понятиях того времени, вот и получились сказочки. Замечу, что те, кто в начале писал писания и те жирные церковники, что подавляли разум - разные люди. 6. Знаком. Желаю успехов всем синергетикам в их не легком труде в борьбе со вторым началом термодинамики.
2 искренне рад, что мы в этом вопросе пришли к согласию.4 тут тоже разногласий не возникает ибо глупо спорить с фактами. Почему же не важно? Как раз важно в плане истории.5 откуда такая уверенность, что они знали истину экзистенциально, а не просто изобретали удобный инструмент манипуляций? Согласен разные у жирных церковников не хватило мозгов удержать в своих ручонках такой мощный инструмент манипуляций.6 скорее не борьба со вторым началом термодинамики, а обоснование обхода одних физ законов с помощью других физ законов( подчёркиваю обхода, а не нарушения )
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #263 : 29 Сентябрь, 2006, 15:23:58 pm »
эL писал:
Цитировать
Зы: если Вы сливаетесь, не нужно оскорблять верующих называнием Бога "зверушкой", Вам же будет неприятно, если кто-то будет зверушкой Вашего папу называть? Умейте сливаться достойно, без хамства.

Вы, конечно вправе отождествлять моего папу с богом, но только знаете, непривычно это как-то… Нет, я своего папу, конечно люблю, но не до такой же степени! Хотя, а почему нет?!?
…Руки прочь от священного (теперь уже) образа моего родителя!

Насчёт хамства в назывании бога зверушкой с вами не согласен. И вот почему.
Вы сами согласились, что «Никаких достоверных индивидуальных признаков у Бога нет.»  А раз так, то такой бог просто замечательно подходит под определение «не знамо что». Вы считаете, что «не знамо что» не может оказаться зверушкой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #264 : 29 Сентябрь, 2006, 18:38:35 pm »
эL писал:

Цитировать
Да если б фантазировал: чуть ли не половина написавших в данной теме атеистов писали, что «Бога не наблюдаем, док-в Его существования нет – значит Его нет» : )

Ну так не следует обобщать на основании данных о "чуть ли не половине" , твердя как заклинание, что ВСЕ атеисты верят в небытие бога.

Цитировать
Эти понятия я прекрасно различаю, о чем уже писал. Вера нерелигиозная действительно есть. Атеизм же как был верой религиозной, так и остался.

Ну наконец-то! Это уже кое-что. Теперь, по крайней мере, можно попытаться нащупать тропинку к взаимопониманию. Если вы всё-таки считаете, что вера религиозная существует, но, в то же время атеизм является верой(что вряд ли) религиозной, то не могли бы вы дать своё определение нерелигиозной веры? Мне подойдёт любое, хоть ваше собственное, хоть словарное - главное понять ход ваших мыслей и ...то ещё, каким причудливым способом это определение может вытолкнуть атеизм из сферы нерелигиозной.

Цитировать
Ну что Вы, милейший, это ж Вам никак нельзя признавать атеизм=вера, т.к. придется сливаться, а Вам охота еще помучиться немного : ).
Чё вы все заладили: сливаться да сливаться... Отойдите подальше от унитаза...
 :)

Цитировать
Цитировать
\\\\\\\При чём здесь научный термин? Вы что, изъясняетесь исключительно научными терминами?\\\\\\\\\\\
Да нет, просто Ваш «добротный житейский скептицизм интуитивного атеиста» очень похож на те «научные» термины и утверждения, которые вводят атеисты для обоснования «научности» атеизма. Типа «Бога не наблюдаем – значит Его нет», «интуиция подсказывает, что Бога нет – значит Его нет» и т.п.
Дык, так он и действительно похож, ну и что из того? Это не причина для паники. Таких атеистов тоже немало. И я вовсе не собираюсь идеализировать атеистов. Мне это не надо.

Цитировать
Я Вам уже тоже объяснял, что скептицизм в любом случае это сомнение и пользоваться этим термином по отношению к атеизму так же научно, как по отношению к христианству, т.к. и то и другое – вера.
Ваше объяснение никуда не годится, поскольку вы необоснованно сужаете термин "атеизм" до простого отрицания бытия бога. И это несмотря на то, что даже в приведённых вами определениях из словарей атеизм определяется так же как безбожие и неверие.
Будьте хоть чуточку объективнее.

Цитировать
\\\\\\\Ваша реакция - железобетонный аргумент "ржунимагу". \\\\\\
Нет, это не аргумент, а реакция на Ваши нескончаемы ляпы.

Ага, ну а это - аргумент. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #265 : 29 Сентябрь, 2006, 18:42:46 pm »
эL писал:
Цитировать
Как вера атеиста может быть основана на скептическом подходе, скептицизм, это сомнение. Хотя нет, возможно так: «типа, нет научных оснований считать, что Бог есть и при этом есть интуитивные основания считать, что Его нет - значит Бога нет».)
Ну тогда и с христианином так же: «нет научных оснований считать, что Бога нет, но есть интуитивные основания считать, что Он есть, - значит Бог есть».
Скептично, весьма скептично!!!

Да нет, уважаемый эL.
Это весьма весело, а вовсе не скептично. :)
Интуитивное основание - вещь несомненно полезная и без неё никак нельзя, но всякое интуитивное основание может быть либо подтверждено впоследствии эмпирически, либо же не найти никаких подтверждений. Я имею ввиду подтверждения именно однозначные и непротиворечивые. Ставить же знак равенства между подтверждающимися и не подтверждающимися интуитивными основаниями как-то даже рука не поднимается.
Вера в бытие бога зиждется именно на не подтверждающихся эмпирически интуитивных основаниях. Посему и весомость таких оснований весьма сомнительна. Но эта сомнительность очевидна только для скептически настроенного субъекта.


Для атеиста :

нет научных оснований верить в то, что бог есть;

нет эмпирических оснований верить, что бог есть, поскольку он  не проявляет себя однозначно и неопровержимо; (он не имеет  доступного для чувственных ощущений однозначно и неопровержимо идентифицируемого эквивалента своему определению среди наблюдаемых явлений );

нет разумных оснований верить, что бог есть, ибо не имеет он признаков, а верить в нечто, не меющее признаков настолько же разумно, как и верить в ничто.
 
нет интуитивных снований, однозначно подтверждающихся впоследствии практически, верить, что бог есть.

Вывод атеиста.
Вариант 1: вводить бога(богов) в своё мировоззрение нет  оснований, существование его(их) сомнительно, верить в него(них) просто не разумно.
Вариант 2: бога(богов) нет с большой долей вероятности.
Вариант 3: бога(богов) нет.
(ваши варианты?)

Для верующего.

Есть интуитивные основания, не подтверждающиеся эмпирически, для веры в бытие бога(богов). Загнав скептицизм в самый тёмный уголок своего разума, верую, что бог(боги) есть. Потому что мне так хоцца. (скептично... весьма?)


Цитировать
Бог для христиан и атеистов это предмет веры(1), к какой области понимания Бога атеистами и христианами Вы хотите подойти скептически(2)?

-1- Это уже было, но это не есть правда.
-2- Применение скепсиса христианина для понимания фантазий о боге мне неизвестно.
Скепсис атеиста я изложил выше.

Цитировать
Цитировать
\\\\\\\\\\\\\\\\Причём присутствовать в разнообразных сочетаниях? \\\\\\
Кааанечно!, к примеру атеист, видимо, может отрицать существование Бога и при этом сомневаться в реальности самих мыслей, или в бытии Бога : ) Отрицаю дескать всё, но во всем сомневаюсь, хоть трава не расти: )
Кааанечно!, к примеру атеист  тут к чему? В разнообразных - это что, непременно должно обозначать "в несовместимых"? По иному мыслить не можете? Элемент скептицизма, органически присутствующий в атеизме - не принимать на веру, но принимать к сведению  то, что не имеет достаточных для веры оснований. Основания перечислены выше.

Цитировать
Так что уж если Antirex считает себя атеистом, значит так и есть, не зависимо от того, что он при этом еще и буддист, агностик, христианин и крокодил. Раз считает, что атеист – значит атеист и словарные определения бессильны! :~)

 Ваш арсенал логических доказательств довольно универсален.
Сначала атеизм=вера.
Теперь вот аntirex=христианин.
Или вот это, моё любимое, - аntirex=крокодил. Сильно и по существу.
Юмор люблю.
Жги есчё, аффтар!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #266 : 29 Сентябрь, 2006, 20:08:01 pm »
\\\\\\Вы, конечно вправе отождествлять моего папу с богом...\\\\\
Не с Богом, а со зверушкой.

Вы сами согласились, что «Никаких достоверных индивидуальных признаков у Бога нет.»  А раз так, то такой бог просто замечательно подходит под определение «не знамо что».\\\\\\
Нет, не подходит, есть предикаты сущности Бог и для нашего сознания они истинны, но Бога не ограничивают и Его свойствами являются относительно.

\\\\\\\Вы считаете, что «не знамо что» не может оказаться зверушкой?\\\\\\\\
Ну так если не принимать на веру существование объективной реальности, то нет оснований считать, что Ваш папа не зверушка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #267 : 29 Сентябрь, 2006, 20:47:51 pm »
Одним словом верующим сказать нечего ибо с точки зрения научного метода гипотеза бога противоречива и абсурдна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #268 : 29 Сентябрь, 2006, 20:54:42 pm »
\\\\\\\\\Ну надо же, а для шизофреников очевидной вещью являеться существование всемирного заговора чебурашек, а также то, что они являються наполеонами, давайте позволим им и дальше считать именно так и ещё и распространять свой бред . Поймите веруны=шизофреники ибо нельзя по другому воспринимать людей которые будучи взрослыми верят в древние сказки.\\\\\\\

Ну надо же, а для атеистов очевидной вещью являеться несуществование Бога, давайте позволим им и дальше считать именно так и ещё и распространять свой бред . Поймите веруны-атеисты=шизофреники ибо нельзя по другому воспринимать людей которые будучи взрослыми верят в древние сказки. :~)
Вы кстати пока в вакууме, в виде коня пребываете. Не забывайте :~)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »

Оффлайн эL

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 107
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #269 : 29 Сентябрь, 2006, 20:56:12 pm »
\\\\\\Одним словом верующим сказать нечего ибо с точки зрения научного метода гипотеза бога противоречива и абсурдна.\\\\\\\\
:~))))))))))))
Вы б хоть с "научным методом" то познакомились, товарисч лол :~)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от эL »