Автор Тема: Зомби  (Прочитано 5098 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Зомби
« : 24 Сентябрь, 2006, 03:53:39 am »
(В продолжение разговора, начатого здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=47851#47851)

Возможно, где-нибудь тут за углом это уже публиковалось, но я не видел, потому привожу полностью*.

* * *

        Феномен зомби… Какое отношение имеет эта мифическая сущность к реальной жизни? Кого она может заинтересовать, помимо оккультистов, нетрадиционных целителей, или сценаристов специфических сериалов, типа: «Х-фактор», или «Секретных материалов»? На первый взгляд, конечно — никого, кроме вышеприведённых и, возможно, ещё и лиц с неустойчивой психикой. Однако…
        Насколько мне известно, феномен зомби пришёл к нам из тёмных ритуалов и магии малоизвестного неспециалистам культа вуду. В буквальном переводе это слово означает — оживший мертвец. Мне доподлинно не известно научно признаваемых фактов существования таких вот зомби в реальной жизни. Но, литература и кинематограф усиленно эксплуатируют эту тему, в связи с чем она и получила широкую известность. Давайте же попытаемся вместе со мной исследовать то, что периодически является нам с книжных страниц, или телевизионных экранов. И проследим, имеет ли этот феномен какое-либо пересечение с реальной жизнью?
        Во-первых, необходимо определиться, а что же это такое — зомби? Ведь перевод не даёт полного представления о сути этого феномена… На мой взгляд, зомби представляет собой существо, обязанное отвечать следующим параметрам:
        1. Оно должно было быть когда-то живым существом. Причём, существом вида Homo Sapiens, а не какого-то иного.
        2. Оно должно возродиться к жизни после физической смерти под влиянием какой-либо Силы/Сил, вследствие некоторых ритуальных действий, или внутренней (изначально заложенной кем-то/чем-то) способности.
        3. Оно обязано подчиняться тем Силам/Силе, или их представителям, которые возродили его к жизни.
        4. Его «кругозор» невероятно ограничен. Зомби имеет не больше одной Цели в жизни, ради достижения которой и продолжается его существование.
        5. Естественным (половым) путём зомби не размножаются. Увеличение их численности происходит путём «прерванного каннибализма».
        Итак, на мой взгляд — это и есть основные характеристики, отличающие зомби от живого человека. А теперь пора перейти к конкретным представителям этого «вида» и рассмотреть, все ли требования к «породе» выполняются. И нет ли совпадений с реально существующими живыми организмами…
        Хочу начать с рассмотрения типичного зомби. Это классический зомби, представителей которого можно увидеть в фильмах: «Ночь живых мертвецов» и т.д. Давайте рассмотрим по пунктам варианты совпадений с, выведенной мною таблицей «идеального представителя породы»:
        1. Это когда-то был реальный живой человек. Он умер по естественным причинам, или в результате убийства, или несчастного случая и был похоронен по всем правилам, принятым в данном социуме.
        2. Он возродился к жизни под влиянием неких Сил/Силы, или в результате техногенной катастрофы. Которая, в свою очередь произошла не без вмешательства, опять же, этих Сил…
        3. Он подчиняется представителям этих Сил, если они явились следствием его возрождения.
        4. Его «кругозор» начинается и заканчивается на одной и той же Цели — уничтожение всего живого. Других «интересов» обнаружить не удалось…
        5. Размножается данный тип путём умерщвления и поедания живых людей, которые затем возрождаются и присоединяются к своим убийцам.
        Как вы могли заметить — совпадение по всем пунктам 100%. И это не странно — ведь именно с этого типа зомби и писался образ «идеала». Давайте теперь перейдём к следующим представителям…
        Рассмотрим мрачно-кровавый тип, который был рождён пером Брэма Стокера, а затем прочно утвердился на киноэкранах всех стран мира. Ярчайший представитель этого типа зомби — граф Дракула. Из романа Стокера невозможно сделать однозначного вывода, был ли граф когда-либо живым существом (в общераспространённом понимании этого термина). Однако поздние интерпретаторы дают нам факты, позволяющие делать выводы о том, что он действительно родился от людей и до определённого возраста был вполне нормальным человеком. Затем случилось Что-то, и он полностью перешёл под влияние Сил/Силы, что полностью изменило его физическую природу. Правда, есть мнения, что он был всего лишь представителем параллельной людям ветви эволюции, но это уже совсем экзотическая точка зрения — ведь как можно совместить в «одном флаконе» теорию Эволюции и наличие господа бога? Давайте же попробуем рассмотреть последствия его «влияния» на людей:
        1. Все вампиры, от рождества Дракулы, когда-то были живыми людьми. Затем, в результате странного заболевания, они умерли и были похоронены по обычаям тех стран, где произошло это прискорбное событие.
        2. Вскоре после физической смерти все они возродились к жизни, благодаря особому дару, полученному в результате укуса вампира-зомби.
        3. Они обязаны подчиняться вампиру-отцу, а также — обязаны выполнять под страхом мучительной смерти те законы, которые продиктованы для них Силами/Силой (опасаться чеснока, распятия, святой воды, солнечного света и т.д.).
        4. Их «кругозор» не так ограничен, как в случае с классикой жанра, но всё же может быть очерчен одной фразой — жажда крови.
        5. Размножаются вампиры-зомби путём укушения живых людей (с неким разнообразием, что, однако не влияет на суть.
        Как вы, наверное, заметили — и в этом случае совпадение по основным параметрам — практически 100 %.
        Далее: сексуально привлекательный зомби. Этот тип был рождён фантазией сценариста фильма «Горец» с Кристофом Ламбертом в главной роли, а затем растиражирован создателями одноимённого сериала. Давайте непредвзято взглянем на него и на других представителей этого вида…
        1. Конан МакЛауд родился от представителей вида Homo Sapiens, как и все остальные бессмертные, представленные в этих фильмах.
        2. Он погиб в бою с врагами — представителями враждующего клана. Был по всем, принятым в Шотландии, правилам захоронен, или — приготовлен к захоронению, что по сути совсем не важно. Затем он возродился к жизни. Чем вызвал недовольство у членов племени и его изгнание ими…
        3. Он обязан подчиняться правилам, наложенным на него и ему подобных Силами/Силой, которая (по косвенным данным) явилась причиной его возрождения. Примеры: освящённая земля (заметьте, не только культовые сооружения, но и кладбища), энергия и знания, получаемые после убийства себе подобного и т.д.…
        4. Мировоззрение МакЛауда и всех бессмертных не менее узко, чем у предыдущего типа — зомби-вампира. Оно полностью заключено во фразе, повторяемой обычно в конце серии: «Должен остаться только один!». Все остальные цели, либо направлены на достижение наиболее эффективной реализации основного Постулата (изучение боевых искусств, или фехтования), или мешают ему (любовь к женщине) и поэтому — быстро пресекаются сценаристами…
        5. Размножаться не может ни Конан МакЛауд, ни его собратья. Прирост осуществляется естественным путём под контролем Сил/Силы (косвенные наблюдения).
        Таким образом, я рассмотрел различные типы феномена зомби. И все они в большей или меньшей степени отвечают описанным в начале моего исследования, параметрам. А теперь давайте отвлечёмся от экрана телевизора и вернёмся в реальный мир. Для того чтобы проверить на истинность старую пословицу: «Дыма без огня не бывает!» Можем ли мы найти в реальном мире прототипов этого персонажа? Или нет?
        Во-первых, необходимо сразу же внести коррективы, навязываемые нам реальностью. В первую очередь это касается п.2 основных критериев, а именно: реальная физическая смерть человека. Ведь, если принять этот пункт без изменений, тогда мы уйдём в сферу эзотерики, мистики, которая (на мой взгляд) мало, чем отличается от литературно-кинематографической сферы. И потому, что не признаётся официальной наукой.
        Давайте попробуем взглянуть на человека, или группу лиц, которые хоть как-то попадают под выведенные мной критерии. Я думаю, что долго искать в пространстве-времени не придётся. Во всяком случае — мне не пришлось. Ярчайший и всем, по моему, известный пример, это воскресение Иисуса. А, так как христиане являются его последователями, то и они сразу же попадают в категорию «проверяемых». Итак — Иисус и христиане:
        1. Последователи по-разному трактуют личность Христа. Однако все сходятся в одном — это был человек (даже историки не сомневаются в его существовании). И у него был, по крайней мере, один человеческий родитель.
        1а. Христиане, к какой бы конфессии они не принадлежали, все — ярчайшие представители вида Homo…
        2. Иисус принял физическую смерть на кресте. Затем, по прошествии некоторого времени, он воскрес и был вознесён на небеса к отцу. Но, как известно, он не сразу ушёл из реальной жизни. Иисус явил себя во плоти одному из своих учеников — Фоме. Да так явил, что Фома смог даже поковыряться у него в ранах, полученных на Голгофе. Из чего следует логичный вывод — воскрес он во плоти. И некоторое время пребывал в ней.
        2а. С христианами, конечно, сложнее. Однако есть, по крайней мере, один факт, который показывает возможность реального физического возрождения обычного человека. Это случай с Лазарем, мёртвому телу которого, да ещё и после нескольких дней лежания в раскалённой пещере, Иисус сказал: «…громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт…» © от Иоанна 11, 43—44. Что с ним произошло в дальнейшем — не известно. Существуют отрывочные сведения о том, что Лазарь присутствовал на вечере и «…был одним из возлежавших с Ним…» © от Иоанна 12, 2. А первосвященники в это время «…положили убить и Лазаря.» © от Иоанна 12, 10. Удалось ли им это, или Лазарь стал праотцом зомби, мне не известно. Да и не интересно. Потому, что необходимо рассмотреть целое, а не углубляться в частности. Единственное, о чём можно говорить в свете случившегося с телом Лазаря, так это то, что официальная наука не признаёт факта его возрождения. Чего нельзя сказать о самих христианах. Поэтому, в свете явленного Иисусом чуда, а также отдельных библейских текстов, в христианстве сложилась стойкая установка на подавление вплоть до полного истребления всего, что ассоциируется с физическим/телесным/греховным началом. И дальнейшее «возрождение в Духе». Об этом напрямую говорят формулы новых направлений христианства, которые я (да и многие из вас тоже) часто слышим при общении с христианами. Например: «Я возродился в 1997 году и с тех пор — живу в Иисусе. Аллилуйя!..» © фраза с чата на сайте BibleRussia. org… В связи со всем вышеперечисленным, можно с полной уверенностью утверждать, что христиане полностью соответствуют п.2, выведенных мною критериев, ибо — (возможно) не имея возможности возродиться после физической смерти, они разработали и с успехом внедрили схему виртуальной смерти своего физического начала и духовного возрождения.
        3. Иисус был обязан выполнять законы и установления своего отца не смотря ни на что. Это подтверждается всей его жизнью, а также чудесами, которые происходили по воле отца для подтверждения божественной сущности сына. Также очень ярко этот факт подтверждается обращением Иисуса к своему отцу в ночь перед арестом.
        3а. Не надо долго и велеречиво рассказывать о том, что все христиане обязаны исполнять волю божью. Также не надо говорить о том, что их всех ждёт в случае неповиновения ей.
        4. Заявления об узости мировоззрения Иисуса многие верующие воспримут «в штыки», однако никто не станет возражать против приведения всего учения к одной единственной фразе: «Бог есть любовь!» В этом ключе — вся жизнь Христа предстаёт перед нами, как предопределённый свыше путь к Голгофе. На котором ему не нужно было «распыляться» на изучение профессий, современной ему литературы, искусства, добывания «хлеба насущного», и т.д. Так что узость «горизонта» налицо.
        4а. У христиан, посвятивших себя Иисусу, я при всём моем желании тоже не могу найти разнообразия интересов, кроме интересов служения и прославления. Несмотря на то, что в отрыве от этого контекста, этот фактор и не «насторожил» бы, но при совпадении ещё и этого критерия, намечается, я бы сказал, нездоровая тенденция…
        5. Не существует (по моему) подтверждённых данных о том, что Иисус был способен к размножению. Во всяком случае, детей у него — точно не было. Не смотря на это он «породил» некоторое количество апостолов, которые в свою очередь передали его сущность многим миллионам христиан.
        5а. Христиане имеют возможность размножаться половым путём. И частенько этим пользуются. Однако при рождении ребёнка нет никакой гарантии, что это чадо обязательно станет христианином. Вследствие чего я могу с полным правом сказать, что христиане размножаются «духовно», через евангелизацию, или проповедническую деятельность, то есть — по сути, путём «прерванного каннибализма». Путём замещения нехристианского мировоззрения — христианским. Со всеми его параметрами — узостью и однонаправленностью. Наконец, христианский институт монашества удовлетворяет определению зомби полностью. И формула таинства монашеского пострига: «…Теперь ты умерла для Мира и возродилась во Христе…», с принятием нового — духовного имени. И строгое подчинение правилам, предписанным руководящей Силой. И концентрация на единственной цели — достижении «святости». И, наконец, отсутствие размножения половым путём.
        В связи со всем вышесказанным не правильнее ли будет характеризовать индивидов, исповедующих христианское мировоззрение, как особый вид зомби? А христианскую библию — как руководство по самозомбированию…
____________
* Прямая ссылка не работает, но в google-вском кэше она выглядит так: ссылка
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн tehnik

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +0/-0
Re: Зомби
« Ответ #1 : 22 Октябрь, 2006, 12:34:46 pm »
мистический бред зомби возможно начался с религиозных наркоманов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tehnik »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
Re: Зомби
« Ответ #2 : 22 Октябрь, 2006, 13:35:31 pm »
А, так вот где эта тема! А я её искал в своё время, так и не нашёл, даже с поиском... Думал, что удалили под горячую руку...

Shlyapa, я вот какое замечание хочу высказать. То, что Вы рассказываете, может быть верным, но далеко не во всех случаях. Если сравнивать с болезнями, то Вы даёте описание т.наз. "ациклического" течения (помнится, где-то именно так его называли) — от заражения до разгара и перехода во всё утяжеляющееся (иногда хроническое) течение, инвалидность и смерть.

На деле же большинство больных до этих стадий не доходят. Одни проходят цикл до излечения, самопроизвольного или с врачебным вмешательством, у других, возможно, болезнь принимает хронический волнообразный характер с периодами обострений и ремиссии; возможно, существует состояние бессимптомного носительства.

Обострения могут провоцироваться самыми разными факторами и продолжаться разное время. По крайней мере, я представляю именно так. Ведь далеко не все христиане достигают стадии монашества, и даже близко к ней не подходят. Исключение, возможно, одно время составляли цари, которые перед смертью как правило принимали постриг. Впрочем, у них на то были свои причины.

Если продолжать сравнение с течением болезней, то можно сказать, что "успешно" перенесённое заболевание может оставить более или менее стойкий иммунитет; характер этого иммунитета зависит от конституции человека: он может оказаться перекрёстным и действовать на любые попытки зомбирования, в том числе нерелигиозного, а может оказаться специфическим — "исцеление" от одной религии не мешает "заражению" другой формой, иногда даже близкой, и порой даже способствует этому (переход из одного течения некой религии в другое течение той же религии: терминология уже привычна и т.д.). Что-то вроде эффекта интерферона. Ну, и наверное, пассивный иммунитет (полученный в готовом виде от других) слабее активного, выработанного самостоятельно.

Наверно, возможно развитие и такого не вполне нормального иммунного ответа как аллергия или идиосинкразия — острая реакция на попытки зомбирования, в том числе зомбирования других, даже в минимальных дозах.

Сравнение, конечно, некорректное, потому что воздействие идёт, если пользоваться терминологией Докинза, посредством мемов, а не генов. Но, возможно, какие-то аналогии между этими двумя механизмами могут существовать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Зомби
« Ответ #3 : 22 Октябрь, 2006, 14:05:35 pm »
Цитата: "Коля"
То, что Вы рассказываете,
Это не я рассказываю.
См. ссылку в примечании.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #4 : 22 Октябрь, 2006, 21:03:09 pm »
Извините за неточность. Будем считать, что я сказал "то, что Вы цитируете". Сойдёт?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Desmodus

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 66
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 28 Октябрь, 2006, 05:58:59 am »
Вот, прямая ссылка:
http://warrax.net/Satan/Others/zombie.html

З.Ы. Вот уж не думал, что моя легкая шутка проживет дольше пары-тройки месяцев=)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Desmodus »

Оффлайн Gillette

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 729
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 19 Ноябрь, 2006, 18:35:28 pm »
Term "Zombie" appeared from Haitian beliefs, where even now people practicing black magic exist. Zombie comes from someone who died then was resurrected by "black magician" and then is a slave of this magician and carries out only his will.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gillette »
за хамство на форуме

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 20 Ноябрь, 2006, 05:11:33 am »
Цитата: "Gillette"
Term "Zombie" appeared from Haitian beliefs, where even now people practicing black magic exist. Zombie comes from someone who died then was resurrected by "black magician" and then is a slave of this magician and carries out only his will.
1) Zomie is said to come :)
2) And how are African "zombies" called?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #8 : 20 Ноябрь, 2006, 19:17:43 pm »
haitians came from west africa, but today they only carriers of that zombie shit and vodoo.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 24 Ноябрь, 2006, 07:02:37 am »
Цитата: "Desmodus"
Вот, прямая ссылка:
http://warrax.net/Satan/Others/zombie.html

З.Ы. Вот уж не думал, что моя легкая шутка проживет дольше пары-тройки месяцев=)


Ну вы недооцениваете  такой великий труд
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »