Автор Тема: Происхождение жизни  (Прочитано 57045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Происхождение жизни
« Ответ #310 : 18 Январь, 2015, 22:37:52 pm »
Цитата: "Pantheist"
Вообще-то речь там идёт, если не понимать превратно, именно о светских властях:

Цитировать
13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, 14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — 15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, — 16 как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. 17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. 18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. 19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Цитата: "Интересующийся"
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?

Где тут сказано, что власть им  дана Богом/от Бога?

Сам ИИСУС ХРИСТОС учил подчиняться властям(цярам, правителям) : Кесарю отдавайте Кесарево. А Богу отдавайте Божье. Этими словами ИИСУС как-раз разделял власть от Бога и власть царей, правителей(не от Бога).

Петр подтвердил слова ХРИСТА - Кесарю отдавайте Кесарево - будьте законопослушными гражданами своей страны/государства/царства.

P.S.Но когда я говорила, что апостол первого века имел в виду власть в Церкви (вся власть от Бога), я думала мы говорим о словах Павла.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение жизни
« Ответ #311 : 19 Январь, 2015, 07:35:13 am »
Цитата: "alla"
... не было больше на земле людей, которые были основанием Церкви ХРИСТА - Двеннадцати Апостолов. Не было больше на земле ни истинного священства, ни ключей.
За подкладку завалились...  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение жизни
« Ответ #312 : 19 Январь, 2015, 07:55:56 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Не было больше Церкви ХРИСТА на земле.
А что, все члены истинной Церкви ХРИСТА, основанной в первом веке, в конце этого века преобразились в бессмертных существ и улетели с земли к богу на небеса, как обещал им Павел в своих посланиях?
Нет, никуда они не улетали.  
А чего ж они так и не улетели к богу на небеса, если Павел обещал, что "ещё очень немного" - и осуществится то, что он грузил; что все ранее умершие верующие воскреснут нетленными и вместе с оставшимися в живых и вмиг преобразившимися христианами улетят с Земли на небеса к господу?

Цитата: "alla"
главное, что не было больше на земле людей, которые были основанием Церкви ХРИСТА - Двеннадцати Апостолов. Не было больше на земле ни истинного священства, ни ключей.
А сколько ж всего апостолов было в первом веке? Были ли на земле христиане после того, как не стало Двеннадцати Апостолов, а вместе с ними и истинного священства, и ключей ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение жизни
« Ответ #313 : 19 Январь, 2015, 07:57:35 am »
Краус врал, что не меньше 70 (СЕМИДЕСЯТИ) - блин, как много, одного автобуса не хватит...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение жизни
« Ответ #314 : 19 Январь, 2015, 08:41:19 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
Где тут сказано, что власть им  дана Богом/от Бога?
А кем же она им дана свыше, если не богом?

Цитата: "alla"
Сам ИИСУС ХРИСТОС учил подчиняться властям(цярам, правителям) : Кесарю отдавайте Кесарево. А Богу отдавайте Божье. Этими словами ИИСУС как-раз разделял власть от Бога и власть царей, правителей(не от Бога).  
А какие люди были властью от бога  и что эта власть во главе с самим богом требовала, чтобы ей отдавали?

Цитата: "alla"
Петр подтвердил слова ХРИСТА - Кесарю отдавайте Кесарево - будьте законопослушными гражданами своей страны/государства/царства.
А Вы, часом, не знаете, чего ж сам Петр (да и прочие апостолы) были не очень то и законопослушными гражданами той страны, в которой проживали; частенько бывало, что они и не покорялись законным властям этой страны? К примеру в 4 главе "Деяний" написано, что высокие власти запретили Петру и прочим апостолам учить народ христианству, а они дерзко им ответили, что не намерены их слушаться; что как учили, так и впредь будут учить, ибо не могут не говорить того, что видели и слышали. А Павел вначале своей деятельности на посту апостола, пронюхав, что власти Дамаска хотят его арестовать за несанкционированную ими деятельность, что возле всех городских отделений полиции и городских ворот на досках объявлений с надписью "их разыскивает полиция" красуется и его изображение, подговорил своих сообщников, среди которых были опытные контрабандисты и те, положив вместе с ним свои обрезанные концы на постановление законных властей входить и выходить из города только через ворота, под покровом ночи тайно переправили его через городскую стену. Получается, что божий закон что дышло, куда повернул - туда и вышло; что дьяку зась то, что можно попу?

Цитата: "alla"
P.S.Но когда я говорила, что апостол первого века имел в виду власть в Церкви (вся власть от Бога), я думала мы говорим о словах Павла.
А я говорил, что
Цитата: "Интересующийся"
в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?

И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
 И Павел и Петр что, не заодно были, не одному и тому же учили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение жизни
« Ответ #315 : 19 Январь, 2015, 09:37:34 am »
Цитата: "Pasha"
Интересующийся, на детские вопросы не отвечаю.
Ну Вы прям как настоящий христианский богослов ответили.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Происхождение жизни
« Ответ #316 : 19 Январь, 2015, 17:59:16 pm »
Цитата: "Интересующийся"
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.
Власть от Бога дается только среди Его избранного народа дома Израиля/Его Церкви.
Богу отдавайте Божье, а Кесарю отдавайте Кесарево. Бог разделяет власть от Него от власти, которая дана правителям, царям.
То, что требует Кесарь,  Бог не требует.
Цитата: "Интересующийся"
А какие люди были властью от бога  и что эта власть во главе с самим богом требовала, чтобы ей отдавали?
Пророки, Апостолы, Семьдесят, Евангелисты(Патриархи), Епископы, Дьяконы - одни из таких людей в доме Израиля(избранном народе Бога Яхве).
Цитата: "Интересующийся"
А Вы, часом, не знаете, чего ж сам Петр (да и прочие апостолы) были не очень то и законопослушными гражданами той страны, в которой проживали; частенько бывало, что они и не покорялись законным властям этой страны? К примеру в 4 главе "Деяний" написано, что высокие власти запретили Петру и прочим апостолам учить народ христианству, а они дерзко им ответили, что не намерены их слушаться; что как учили, так и впредь будут учить, ибо не могут не говорить того, что видели и слышали.
Те, кто запрещали, не имели власти запрещать. Петр не нарушил законы Римской Империи.
Цитата: "Интересующийся"
А Павел вначале своей деятельности на посту апостола, пронюхав, что власти Дамаска хотят его арестовать за несанкционированную ими деятельность, что возле всех городских отделений полиции и городских ворот на досках объявлений с надписью "их разыскивает полиция" красуется и его изображение, подговорил своих сообщников, среди которых были опытные контрабандисты и те, положив вместе с ним свои обрезанные концы на постановление законных властей входить и выходить из города только через ворота, под покровом ночи тайно переправили его через городскую стену. Получается, что божий закон что дышло, куда повернул - туда и вышло; что дьяку зась то, что можно попу?
Павел не нарушал законы Римской Империи. Если нарушал, какие? Поведайте мне.

Цитата: "Интересующийся"
в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?
Нет, конечно. Если человек отступает от истины, у него нет больше такой привилегии


Цитата: "Интересующийся"
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?
 И Павел и Петр что, не заодно были, не одному и тому же учили?[/quote]
Kто угодно, только не Бог.кто угодно, только не Бог.
Власть от Бога называется священством. Бог не давал им священство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Происхождение жизни
« Ответ #317 : 20 Январь, 2015, 13:57:07 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.  
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?

Цитата: "alla"
Власть от Бога дается только среди Его избранного народа дома Израиля/Его Церкви.
Это где в богодухновенных писаниях такое написано?

Цитата: "alla"
Богу отдавайте Божье, а Кесарю отдавайте Кесарево. Бог разделяет власть от Него от власти, которая дана правителям, царям.
То, что требует Кесарь,  Бог не требует.
Так а что ж отдавать богу то? Что он требует, чтобы ему отдавали и как ему передать это на небеса, к звезде Колоб, вблизи которой находится его обитель?  Вы как передаёте ему туда то, что он от Вас требует? Куръерскими звездолетами, которые регулярно курсируют между Колобом и Землей и периодически приземляются в Айдахо?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А какие люди были властью от бога  и что эта власть во главе с самим богом требовала, чтобы ей отдавали?
Пророки, Апостолы, Семьдесят, Евангелисты(Патриархи), Епископы, Дьяконы - одни из таких людей в доме Израиля(избранном народе Бога Яхве).  
И что ж эти, перечисленные вами, уполномоченные богом люди, требовали, чтобы им отдавали, как законно принадлежащую им часть?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А Вы, часом, не знаете, чего ж сам Петр (да и прочие апостолы) были не очень то и законопослушными гражданами той страны, в которой проживали; частенько бывало, что они и не покорялись законным властям этой страны? К примеру в 4 главе "Деяний" написано, что высокие власти запретили Петру и прочим апостолам учить народ христианству, а они дерзко им ответили, что не намерены их слушаться; что как учили, так и впредь будут учить, ибо не могут не говорить того, что видели и слышали.
Те, кто запрещали, не имели власти запрещать. Петр не нарушил законы Римской Империи.  
А чего это вдруг "не имели власти"? Они ж были большими начальниками и имели право запрещать заниматься деятельностью, которая наносила ущерб их репутации, будоражила народ и побуждала его собираться на несанкционированные властью митинги. В книге "Второзаконие" написано, что кто поступит так дерзко, что не послушает священника, того следует предать смерти и в старые добрые времена, когда власть израильских священников не ограничивалась иноземными монархами, они бы таких бунтарей, как апостолы, замочили бы как врагов божьего народа без всяких паньканий, чтобы и другим неповадно было противиться богом установленной власти. И если Петр не нарушал законы Римской Империи, то чего ж он сидел в тюрьме и его хотели казнить ещё в самом начале его апостольской деятельности? Причем, сторожили его как особоопасного преступника, - мало того, что он сидел в камере скованным цепями по рукам и ногам, так ещё и двое охранников всегда находились рядом с ним по обе стороны (ибо он, как Гудини, мог освободиться от железных оков) и двое вооруженных стражников круглосуточно охраняли вход в ту тюремную камеру, где он содержался. С чего бы это такое внимание властей к законопослушному гражданину страны?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А Павел вначале своей деятельности на посту апостола, пронюхав, что власти Дамаска хотят его арестовать за несанкционированную ими деятельность, что возле всех городских отделений полиции и городских ворот на досках объявлений с надписью "их разыскивает полиция" красуется и его изображение, подговорил своих сообщников, среди которых были опытные контрабандисты и те, положив вместе с ним свои обрезанные концы на постановление законных властей входить и выходить из города только через ворота, под покровом ночи тайно переправили его через городскую стену. Получается, что божий закон что дышло, куда повернул - туда и вышло; что дьяку зась то, что можно попу?
Павел не нарушал законы Римской Империи. Если нарушал, какие? Поведайте мне.
Ну если Павел не нарушал законы Римской Империи, то чего ж правитель той области этой империи, где он находился в самом начале своей апостольской деятельности, издал указ, согласно которому полицейские, патрулирующие улицы Дамаска и стражники, охранявшие городские ворота, обязаны были его арестовать? Чего ж он, воспользовавшись услугами опытных контрабандистов, спешно удрал из Дамаска, который в те времена был одним из городов Римской империи? Чего ж он не раз сидел в тюрьме и закончил жизнь на плахе, как и Петро, которого власти Римской Империи тоже казнили, как государственного преступника?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
в христианских церквах первого века были и лжеапостолы, и лжепророки, и развратители, которые учили чему не должно, и лютые волки, не щадящие стада, и всякие любящие командовать и говорящие превратно пресвитера возвеличились, некоторые оборзели до того, что даже и святых апостолов не пускали в собрание и обзывали их нехорошими словами. Этим типам тоже сам бог Израиля дал в церкви такую власть, какую они имели?
Нет, конечно. Если человек отступает от истины, у него нет больше такой привилегии    

А кто ж лишал таких людей привилегированного положения? Чего в новозаветных писаниях ни разу не упоминается о том, чтобы хоть какого-нибудь зарвавшегося пресвитерка уездной церквушки, который учил чему не должно, лишили сугубой чести?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? Кто дал власть этим людям?  И Павел и Петр что, не заодно были, не одному и тому же учили?
Kто угодно, только не Бог.кто угодно, только не Бог.
Ну так а каких же царей и правителей имел в виду апостол первого века, когда писал 1-Пет. 2:13-14 ? И кто же, если не бог, мог дать этим людям право править другими людьми?

Цитата: "alla"
Власть от Бога называется священством. Бог не давал им священство.
А та власть, представители которой назывались "царь Израиля"; "старейшины израилевы" от кого была, кто раздавал такие должности?
« Последнее редактирование: 20 Январь, 2015, 15:14:38 pm от Интересующийся »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение жизни
« Ответ #318 : 20 Январь, 2015, 14:35:00 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.  
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
А Вы почему решили. что, если власть от Бога, то правитель должен быть идеалом мудрости и гуманности?
На самом деле власть от Бога означает, что народ получает такого руководителя, которого заслуживает, хотя с нашей человеческой точки зрения это не очевидно, но, тем не менее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Происхождение жизни
« Ответ #319 : 20 Январь, 2015, 14:36:51 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А кем же она им дана свыше, если не богом?
Какая разница, кем?
Власть на земле разными путями можно получить. Бог тут ни при чем.  
Ну как это "ни при чем"? Он что, похуист, не ведает о том, какие дела творятся на Земле, какие люди какими путями приходят к власти и как правят?
А Вы почему решили. что, если власть от Бога, то правитель должен быть идеалом мудрости и гуманности?
На самом деле власть от Бога означает, что народ получает такого руководителя, которого заслуживает, хотя с нашей человеческой точки зрения это не очевидно, но, тем не менее...
"Заслуживает" и "от бога" как говорят в Одессе: "Ни разу ни одно и тоже!"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.