Автор Тема: О грехопадении.  (Прочитано 62316 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #340 : 24 Ноябрь, 2014, 23:25:14 pm »
Цитата: "alla"
Истинный Бог в противовес ложным богам ИЗДАЕТ ГОЛОС ГОРТАНьЮ
Вы полагаете, что у Бога есть такие же части тела, как у человека? Или только гортань?

Цитата: "alla"
Они существуют. Продукты нашего сознания. Нуу, Вы сейчас порадуете всех атеистов.
Нематериальный Бог тогда тоже - продукт Вашего сознания.
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
В каком-то смысле Бог – продукт моего сознания, потому что я осознала, что Он есть.
В сознании атеиста Бога нет.
Насчет материальности Бога у меня большие сомнения.
В Новом Завете говорится, что Бог есть дух. А дух по определению находится ВНЕ материи.
Цитата: "alla"
Истинный Бог существует, Он состоит из молекул и атомов. И у Него есть голос в отличии от ложных богов, котоые -есть продукты нашего сознания.
Я ЕСТь - сказал Бог Яхве.

Если бы Бог состоял из атомов и молекул, Он был бы видимым, и атеистов бы просто не было, потому что по первому их требованию: «покажите мне вашего Бога», можно было бы отвести их туда,  где живет материальный Бог и показать Его, и продемонстрировать, как Он говорит.
Но Библия учит нас, что Бога не видел никто никогда за исключением Иисуса Христа в Его земной жизни, когда Он, действительно, состоял из атомов и молекул.
Теперь уже Он  снова в духовном теле рядом с Отцом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: О грехопадении.
« Ответ #341 : 24 Ноябрь, 2014, 23:37:01 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Насчет материальности Бога у меня большие сомнения.
В Новом Завете говорится, что Бог есть дух. А дух по определению находится ВНЕ материи.
Не так немного. Бог  - конечно есть дух. Но дух имеет два модуса существования: сущность и энергия.
Как Вы помните, постановления соборов анафематсвуют тех кто не признает что имя «Бог» приложимо и к энергии. Так вот: Бог сущностью существует ВНЕ материи (это называется «трансцендентность») а энергиями - «внутри» материи, это называется «имманентность». Вспомните мои примеры с чайником…
 
Цитата: "Сестра милосердия"
Но Библия учит нас, что Бога не видел никто никогда за исключением Иисуса Христа в Его земной жизни, когда Он, действительно, состоял из атомов и молекул.
Теперь уже Он  снова в духовном теле рядом с Отцом.
1.   Иисус Христос – всегда знал Отца, хоть до воплощения, хоть после.
2.   Иисус Христос и сейчас со своим телом.
3.   У Христа одно тело всегда. Как было от рождения так и остается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #342 : 25 Ноябрь, 2014, 00:44:40 am »
Цитата: "modus"
3.   У Христа одно тело всегда. Как было от рождения так и остается.
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
Он был до Своего земного служения в духовном теле, и после Воскресения снова обрел его.
Апостолам же являлся в видимом теле, так как духовные тела могут воплощаться в видимые путем материализации.
Цитата: "modus"
Не так немного. Бог - конечно есть дух. Но дух имеет два модуса существования: сущность и энергия.
Как Вы помните, постановления соборов анафематсвуют тех кто не признает что имя «Бог» приложимо и к энергии. Так вот: Бог сущностью существует ВНЕ материи (это называется «трансцендентность») а энергиями - «внутри» материи, это называется «имманентность». Вспомните мои примеры с чайником…
Полностью согласна.
Только я называла эти энергии имманентным духом.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #343 : 25 Ноябрь, 2014, 01:11:40 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы полагаете, что у Бога есть такие же части тела, как у человека? Или только гортань? В Новом Завете говорится, что Бог есть дух.[/
Сестра милосердия, лично я ничего не полагаю. Я только делюсь с Вами тем, чему учат пророки и апостолы Бога Израиля.
Да, Бог Дух. Но и Вы - дух. Дух, который живет в физической плоти. И у Вас есть плоть
Бог - Дух, который живет в физической плоти.
Но есть разница между плотью/физическим телом Бога, и плотью смертного человека.
Наша плоть имеет другую славу, отличную от славы Бога.
Наше физическое тело - плоть, кости и кровь. А физическое тело Бога - плоть и кости. У Него нет крови.
Помните, написано в НЗ, что плоть и кровь или смертный человек не может войти в ЦН, а вот плоть и кости может. Плоть и кости - воскресшее, прославленное, бессмертное тело.

Такое тело было у Христа, когда Он воскрес. И у Вас будет. И у Отца такое тело - прославленная, бессмертная плоть и кости.

Иоанн сказал, Бог - Дух. Но Бог не ограничен тем, что Он - Дух. Иоанн также сказал, Бог - Свет. Но Бог не ограничен тем, что Он - Свет.

Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "alla"
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
В каком-то смысле Бог – продукт моего сознания, потому что я осознала, что Он есть.
ОК. Можно так сказать. Но нужно при этом помнить, что в отличиe от Шерлока Холмса, Бог Яхве является реальной Сущностью, реальным Человеком.

Цитата: "Сестра милосердия"
Насчет материальности Бога у меня большие сомнения
Мне понятны Ваши сомнения. Но когда есть сомнения, есть хороший путь как развеять их, так и получить подтверждение, что сомнения не напрасны.
Если Вы спросите Бога Отца во имя Его Сына Иисуса Христа с искренним сердцем и истинным желанием узнать истинны ли мои слова о теле Бога, Он Вам обязательно ответит. И Вы сами будете знать истину. Вам не нужно будет полагаться на мои слова или слова пророков. Святой Дух Вам засвидетельствует истину.
Цитата: "Сестра милосердия"
А дух по определению находится ВНЕ материи.
Вы - дух. Вы вне вашего физического тела? или Вы в Вашем физическом теле? Сейчас Вы(дух) и Ваша плоть - одно и неразделимы.
Но нужно помнить, что дух может жить/функционировать без плоти, а плоть не может функционировать без духа.
Бог Дух и Его плоть неразделимы - ОДНО

Цитата: "Сестра милосердия"
Если бы Бог состоял из атомов и молекул, Он был бы видимым,
А Он видимый. Пророки видели Бога. Ученики видели Бога Сына после Его воскрешения. Он был очень даже видимый. Савл видел Бога по дороге в Дамаск.

Цитата: "Сестра милосердия"
и атеистов бы просто не было, потому что по первому их требованию: «покажите мне вашего Бога», можно было бы отвести их туда,  где живет материальный Бог и показать Его, и продемонстрировать, как Он говорит.
Нет, не можно было бы.
Во-первых, Бог  живет так далеко, что ни один атеист не долетел бы до той планеты
Во-вторых, тело Бога имеет такую ОСЛЕПИТЕЛЬНУЮ СЛАВУ, что смертный человек не может видеть Его и жить. Это все равно, что оказаться возле Солнца. Оно нас убило бы.

Слава тела Бога, как слава Солнца.

Но иногда Бог позволял пророкам увидеть Его славу и Его тело. Но тогда Он их защищал от ослепительного света и радиации, которую Он излучает. Бог есть Свет. И Вы есть свет, только маленький. Ваша слава невелика пока еще.

Цитата: "Сестра милосердия"
Но Библия учит нас, что Бога не видел никто никогда за исключением Иисуса Христа в Его земной жизни, когда Он, действительно, состоял из атомов и молекул.
И тем не менее, та же самая Библия  учит, что ПРОРОКИ ВИДЕЛИ Бога.

Противоречие? Да. А почему Библия сама себе противоречит? Потому что в Библии есть ошибки/некорректные переводы, и во многих местах слова убраны.

Бога Отца не видел никто и никогда за исключением Иисуса Христа/Мессии и тех, у кого есть СВИДЕТЕЛЬСТВО о Христе/Мессии.

Пророки - такие свидетели, у которых есть особое свидетельство. Они видели Бога и слышали Его.

Нужно помнить, что Бога Отца немногие видели, а вот Бога Сына многие видели. Моисей видел Бога Сына Яхве и тогда у Бога Сына не было еще такой славы, какая была у Бога Отца и какая у него есть сейчас.  

Цитата: "Сестра милосердия"
Теперь уже Он  снова в духовном теле рядом с Отцом.
Сестра милосердия, позвольте мне Вам объяснить, что Вы сейчас сказали.

Что такое физическая смерть? Ответ: отделение духа и плоти. Дух попадает в духовный мир, плоть становится прахом. А что такое воскрешение из мертвых? Ответ: воссоединение духа и плоти, но эта плоть изменена, у нее новая слава.

Теперь, вспомните слова Христа о разрушеном храме, который Он может восстановить на третий день. Фарисеи не поняли Его и многие сегодня не понимают и поэтому утверждают, что тело Христа сейчас - какое-то духовное тело, а не плоть.

Фарисеи думали, что Иисус говорил о храме-здании, а Иисус им говорил о Его ТЕЛЕ/ПЛОТИ. Он им говорил, что Его плоть(храм) будет разрушена(станет мертвой), но на третий день Его плоть(храм) будет ВОССТАНОВЛЕНА.

 Но в НОВОЙ славе.

А теперь, после того как я Вам объяснила все это, подумайте, во что Вы верите.

Вы верите, что Его тело сейчас духовное - дух. Это значит, что оно покинуло плоть.

А что такое, когда дух покидает плоть? Ответ: это - СМЕРТь. Значит, Иисус никогда не воскресал. Значит, Он как все остальные мертвые,  Дух без плоти.
 p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной. И Он Вам ответит. И силой Святого Духа Вы будете сами знать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #344 : 25 Ноябрь, 2014, 05:17:05 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Если бы Бог состоял из атомов и молекул, Он был бы видимым, и атеистов бы просто не было, потому что по первому их требованию: «покажите мне вашего Бога», можно было бы отвести их туда,  где живет материальный Бог и показать Его, и продемонстрировать, как Он говорит...
Ну и что "говорит"? Разве "говорение" признак бога???
Я думал что признаком бога является "чудодеяние" (сверхъестественное) в широком смысле. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #345 : 25 Ноябрь, 2014, 05:30:16 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "modus"
3.   У Христа одно тело всегда. Как было от рождения так и остается.
Как-то странно, что в земном теле Христос находится рядом с невидимым Отцом.
Он был до Своего земного служения в духовном теле, и после Воскресения снова обрел его.
Апостолам же являлся в видимом теле, так как духовные тела могут воплощаться в видимые путем материализации.
Цитата: "modus"
Не так немного. Бог - конечно есть дух. Но дух имеет два модуса существования: сущность и энергия.
Как Вы помните, постановления соборов анафематсвуют тех кто не признает что имя «Бог» приложимо и к энергии. Так вот: Бог сущностью существует ВНЕ материи (это называется «трансцендентность») а энергиями - «внутри» материи, это называется «имманентность». Вспомните мои примеры с чайником…
Полностью согласна.
Только я называла эти энергии имманентным духом.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
Какие у людей, блин, большие познания в теладухабогалогии...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #346 : 25 Ноябрь, 2014, 05:33:32 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Только я называла эти энергии имманентным духом.
Он от сотворения присутствует в каждой монаде, поддерживая её устойчивое существование. Если по воле Творца он покинет эти объекты, весь мир рассыплется даже не на атомы, а на более мелкие частицы - фотоны, глюоны, гравитоны.
О как, оказывается дух "склеивает" материальные частицы, а не слабое и электромагнитное взаимодействие...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: О грехопадении.
« Ответ #347 : 25 Ноябрь, 2014, 05:37:07 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "Сестра милосердия"
Вы полагаете, что у Бога есть такие же части тела, как у человека? Или только гортань? В Новом Завете говорится, что Бог есть дух.[/
Сестра милосердия, лично я ничего не полагаю. Я только делюсь с Вами тем, чему учат пророки и апостолы Бога Израиля.
Да, Бог Дух. Но и Вы - дух. Дух, который живет в физической плоти. И у Вас есть плоть
Бог - Дух, который живет в физической плоти.
Но есть разница между плотью/физическим телом Бога, и плотью смертного человека.
Наша плоть имеет другую славу, отличную от славы Бога.
Наше физическое тело - плоть, кости и кровь. А физическое тело Бога - плоть и кости. У Него нет крови.
Помните, написано в НЗ, что плоть и кровь или смертный человек не может войти в ЦН, а вот плоть и кости может. Плоть и кости - воскресшее, прославленное, бессмертное тело.
Такое тело было у Христа, когда Он воскрес. И у Вас будет. И у Отца такое тело - прославленная, бессмертная плоть и кости.
Иоанн сказал, Бог - Дух. Но Бог не ограничен тем, что Он - Дух. Иоанн также сказал, Бог - Свет. Но Бог не ограничен тем, что Он - Свет.
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "alla"
Бог Яхве не является продуктом чьего-то сознания. Он есть. Он материален.
В каком-то смысле Бог – продукт моего сознания, потому что я осознала, что Он есть.
ОК. Можно так сказать. Но нужно при этом помнить, что в отличиe от Шерлока Холмса, Бог Яхве...
бла-бла-бла...
А что такое, когда дух покидает плоть? Ответ: это - СМЕРТь. Значит, Иисус никогда не воскресал. Значит, Он как все остальные мертвые,  Дух без плоти. p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной. И Он Вам ответит. И силой Святого Духа Вы будете сами знать.
Сколько много букав, а смысл один: У КАЖДЛГО (верующего) бог сугубо индивидуальный - т.е. со своим неповторимым набором свойств.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: О грехопадении.
« Ответ #348 : 25 Ноябрь, 2014, 05:56:45 am »
Цитата: "alla"
...
Что такое физическая смерть? Ответ: отделение духа и плоти. Дух попадает в духовный мир, плоть становится прахом. А что такое воскрешение из мертвых? Ответ: воссоединение духа и плоти, но эта плоть изменена,
Да.

Цитировать
А теперь, после того как я Вам объяснила все это, подумайте, во что Вы верите.
Вы верите, что Его тело сейчас духовное - дух. Это значит, что оно покинуло плоть.
Да.
Цитировать
А что такое, когда дух покидает плоть? Ответ: это - СМЕРТь.
Для материальной плоти - да.
Цитировать
Значит, Иисус никогда не воскресал.
Нет, не значит.
Иисус умер, потом воскрес, продемонстрировав Человеку возможность спасения, и через 3 дня растворился в сиянии Неба (нематериального мира).

Цитировать
Значит, Он как все остальные мертвые,  Дух без плоти.
Скорее наоборот. Это покинувшийй материальный мир Человек (мёртвый) снова становится духом, уподобляясь Отцу своему Небесному (по образу и подобию).
 
Цитировать
p.s. подумайте обо всем сказанном и спросите Отца во имя Иисуса Христа, является ли это истиной.
Что "это"? Что Человек в Раю обладает костями, мясом и пр. человеческими органами?
Может, конечно. Только зачем они ему в Раю?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: О грехопадении.
« Ответ #349 : 25 Ноябрь, 2014, 06:09:32 am »
Цитата: "Hatem"
Что Человек в Раю обладает костями, мясом и пр. человеческими органами?
Может, конечно. Только зачем они ему в Раю?
Странный вопрос.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!