О грехопадении.

[Pantheist]

Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.

То есть на самом деле она не такая? Просто им такой представлялась?

[Pantheist]

А что, верующие видят того херувима с мечом?

Ну откуда-то же они узнали о его существовании.

Ну, древние греки тоже откуда-то узнали о существовании циклопов, фавнов и нимф, например... А русские -- о существовании русалок, леших и домовых...

[Satch]

Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.

Но это не ответ на мой вопрос. Я спрашивал как Адам смог бы пройти в рай. Поскольку ответа уже в который раз нет, то:

[Hatem]

Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.

То есть на самом деле она не такая? Просто им такой представлялась?

Для Адама и Евы,  Ангел с мечом и был реальной границей. Так же, как для них был реален Рай и Бог, с Которым они ещё недавно "беседовали" Раю.
С другими людьми, которые не общались с Богом непосредственно, было сложнее.

Люди давно догадывались, что существует иной, потусторонний мир, в котором не действуют природные законы материального мира. Но границу между двумя мирами люди представляют по-разному.
Одни считают, что граница между мирами - это как граница между средами, например, как между водой и воздухом.

Другие усложняют картину и представляют границу между мирами как осмотическую границу. Например, как границу между речной и морской водой: на взгляд граница невидима, но морские рыбы не могут жить в пресной воде и наоборот.

Третьи считают, что граница между между материальным и нематериальным миром выражается в уровнях размерности. Например, как граница между двухмерным миром Микки Мауса и четырёхмерным миром его создателя, Диснея.

[modus]

Так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?

Про Рай известно, что он материальным точно был .был ли он ещё и духовным - другой вопрос. Но он был материальным и находился на нашей планете.

[Satch]

Про Рай известно, что он материальным точно был .был ли он ещё и духовным - другой вопрос. Но он был материальным и находился на нашей планете.

Это логичный вывод из того, что написано в "Бытие". Но некоторые  утверждают обратное.

[modus]

Про Рай известно, что он материальным точно был .был ли он ещё и духовным - другой вопрос. Но он был материальным и находился на нашей планете.

Это логичный вывод из того, что написано в "Бытие". Но некоторые  утверждают обратное.

Тут для меня самого есть некая путаница. С одной стороны Рай был материальным и находился на нашей планете. С другой стороны Христос говорит "нынче будешь со мною в Раю..." - стало быть, с учетом того, что сейчас на земле отнюдь не Рай, то Рай превышает некое чисто материальное состояние.

[Satch]

Тут для меня самого есть некая путаница. С одной стороны Рай был материальным и находился на нашей планете. С другой стороны Христос говорит "нынче будешь со мною в Раю..." - стало быть, с учетом того, что сейчас на земле отнюдь не Рай, то Рай превышает некое чисто материальное состояние.

Думается, что рай, описанный в первых главах Бытия, и рай про который говорил Христос – это разные места.
Нигде, насколько я помню, не говорится, что рай будет в Эдемском саду.

[alla]

1)утверждаете то, чего Бог Яхве никогда не говорил...

Бывает ... Бог Яхве никогда не говорил "велосипед", а я иногда говорю.

Согласна. Но есть разница между велосипедами и о том, что есть НЕБЕСНОЕ и ВЕЧНОЕ.
Вы рассуждаете о том, СВИДЕТЕЛЕМ чему никогда не являлялись.
И поэтому, если Бог Яхве (или Бог Израиля) никогда не говорил то, что говорите Вы, тогда Вы сами все придумали.

Или Вы нам ведаете о каком-то другом боге, не Боге Яхве? Верно?

Для меня нет других богов. Господь един! - Аллах акбар!

Аллах - это Бог Яхве или нет?

Если, да, тогда Вы все придумали о рае и о телах Адама и Евы. Вы там не были и Бог Яхве ничего такого не утверждал. Вы либо придумали все, либо не верите в Бога Яхве, а какого-то другого бога.

Да. Материальный мир (пространство, время и материя) создан Богом для Человека.

Где и кому Бог Яхве сказал, что Он создал материю и время?
Или Вы говорите о каком-то другом боге?
Если о другом боге, тогда вопрос: согласно Вашему богу, из чего он создал время, материю, пространство? И как называется книга, в которой Ваш бог такое заявляет?

или Вы сами все придумываете?

Человек в Раю, обладая всемогущей волей, может иметь всё, что захочет.

все? всемогущей волей? а как же не вкушать плода познания добра и зла?

или Вы нас учите учению какого-то другого бога, не Бога Яхве

P.S.для вашей информации: то, что нематериально, того просто нет.

А как же Бог?
Или Вы считаете, что Бог тоже материален?

ну, может, Ваш бог как раз и нематериальный и таким образом он/она/оно - то, чего никогда не было, нет и не будет.

А Бог Яхве никогда о Себе такую ерунду не заявлял.

[alla]

Тут для меня самого есть некая путаница. С одной стороны Рай был материальным и находился на нашей планете. С другой стороны Христос говорит "нынче будешь со мною в Раю..." - стало быть, с учетом того, что сейчас на земле отнюдь не Рай, то Рай превышает некое чисто материальное состояние.

Думается, что рай, описанный в первых главах Бытия, и рай про который говорил Христос – это разные места.
Нигде, насколько я помню, не говорится, что рай будет в Эдемском саду.

Умничка!

Еще одно доказательство того, что и атеистам Бог дает понимание частей Писания.

Что такое рай? Ответ:

1)место, где человеку хорошо. Например, для меня рай - место где-то на Карибах, белый песок, бирюзовая вода, голубое небо и никто и ничто меня не тревожит. И Эдемский сад был таким местом-раем.

2)Рай - мир духов или духовный мир, куда попадают мертвые(духи) в то время, как их кости в могиле или где-то еще. рай или духовный мир разделен на две части: место, куда попадают хорошие люди и место, куда попадают злодеи. Эта часть рая или духовного мира, в которую попадают злодеи,  называется духовной тюрьмой.