О грехопадении.

[Hatem]

B Cвoём твopчecтвe Бог не нyждaeтcя ни в материалax, ни в инcтрумeнтax: вoля Богa ocyщecтвляeтcя нeпоcpeдcтвеннo.

О каком боге Вы говорите? Как зовут бога, который не нуждается ни  в материалах ни в инструментах?

Его зовут Всемогущий Бог.

Его имя Яхве?

Да какая разница? Называйте как хотите, - от этого Его суть не меняется.

Если бог в чём-то нуждается (материалах и т.п.), то он не всемогущь. А если бог не всемогущь, то это не Бог.

Из чего Ваш Всемог.Бог создал плоть Адама?
Бог Яхве создал плоть Адама из материала. И это Ему не мешает быть Всемогущим.
Бог Яхве создал Землю из материала. Он все равно  Всемогущий.

Сейчас атеисты Вас спросят: Откуда взялись материалы?

[alla]

Да какая разница? Называйте как хотите, - от этого Его суть не меняется.

Меняется.
Вы либо
1)утверждаете то, чего Бог Яхве никогда не говорил
либо
2)имеете в виду другого бога.
бога, который не является Богом Авраама, Исаака и Израиля.

]Сейчас атеисты Вас спросят: Откуда взялись материалы?

ну, и правильно сделают. Разумный вопрос.

Я так понимаю, Вы согласны, что Земля организована/состоит из материала и создана она Богом Яхве. И это никак не мешает Богу Яхве заявить о Себе, что Он - Всемогущий Бог.

Всемогущий Бог Яхве взял материал и организовал из него плоть Адама до того, как Адам пал.

Т.е. Адам имел физическую плоть, когда он вкусил плод.

P.S.для вашей информации: то, что нематериально, того просто нет.

[Hatem]

Да какая разница? Называйте как хотите, - от этого Его суть не меняется.

Меняется.
Вы либо
1)утверждаете то, чего Бог Яхве никогда не говорил...

Бывает ... Бог Яхве никогда не говорил "велосипед", а я иногда говорю.

либо
2)имеете в виду другого бога.
бога, который не является Богом Авраама, Исаака и Израиля.

Для меня нет других богов. Господь един! - Аллах акбар!

Я так понимаю, Вы согласны, что Земля организована/состоит из материала и создана она Богом Яхве. И это никак не мешает Богу Яхве заявить о Себе, что Он - Всемогущий Бог. Всемогущий Бог Яхве взял материал и организовал из него плоть Адама до того, как Адам пал.

Да. Материальный мир (пространство, время и материя) создан Богом для Человека.

Т.е. Адам имел физическую плоть, когда он вкусил плод.

Человек в Раю, обладая всемогущей волей, может иметь всё, что захочет.

P.S.для вашей информации: то, что нематериально, того просто нет.

А как же Бог?
Или Вы считаете, что Бог тоже материален?

[Pantheist]

Каждому своё.

Так что же видят некоторые своим духовным взором? Вы, по обыкновению, не ответили.

[Satch]

Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
 
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.

Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.  

Версия интересная, но совершенно несостоятельная. Если Адам и Ева были материальными, то они никак не смогли бы проникнуть в нематериальный рай.
В "Бытие" ясно сказано, что Яхве не хотел, чтобы Адам съел плод с дерева жизни и поставил херувима с мечом для охраны.
Значит Адам вполне мог вернуться в рай. Поэтому спрашиваю в очередной раз: так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?

[Satch]

А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
А людей, которые в своих представлениях ограничены материальным миром, мы называем атеистами.

А что, верующие видят того херувима с мечом?

[Pantheist]

-- Холмс, вы действительно видели собаку Баскервилей?
-- Попробуйте мою трубку, Ватсон, вы ещё не то увидите...

[Адама]

Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
 
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.

Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.  

Версия интересная, но совершенно несостоятельная. Если Адам и Ева были материальными, то они никак не смогли бы проникнуть в нематериальный рай.
В "Бытие" ясно сказано, что Яхве не хотел, чтобы Адам съел плод с дерева жизни и поставил херувима с мечом для охраны.
Значит Адам вполне мог вернуться в рай. Поэтому спрашиваю в очередной раз: так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?

Милый моему сердцу супермодератор, переверни очки так, чтобы стёклышки поменяли себя местами!
В результате у тебя появится объёмное изображение предметов и явлений ...

О второй день Святая Троица творит по слову Своему первую границу - твердь - среди жизней, отделяя жизнь духовную, жизнь ангелов, Царство Небесное от жизни материальной.
И называет её небом.
Твердь, будучи сотворена посредине жизней, - она и сама живая: она то приближает себя к материальному миру ("Приблизилось Царство Небесное!"), то отдаляет себя от земли.
О шестой день творения Шестоднева твердь-небо настолько приблизило себя к земле, что Царство Небесное коснулось ея в стране Э-эдема и в этом месте Господь Бог насадил сад и сотворил человека ("прах от земли").
Материальный человек был сотворён в мире духовном - Царствии Небесном ...

[Hatem]

Односторонне непроницаемая граница между материальным и нематериальным миром была всегда, с момента сотворения материального мира.
Граница была непроницаема для материальных существ, но была проницаема для нематериальных (духовных) созданий.
Человек, созданный по образу и подобию Бога, был духовным созданием.
 
На момент описываемых событий, Человек существовал в Раю (нематериальном мире) как единая личность в двух формах (Адам и Ева). После грехопадения духовный Человек материализовался в двух людей - Адама и Еву.

Адам и Ева хотя и были во всех отношениях материальными людьми, но, всё-таки, в них было нечто, что отличало их от всех последующих людей - они видели Рай. Вот для них-то, для двух человек, которые видели Рай и был поставлен Ангел с огненным мечём, как видимый им образ границы, навсегда закрытой для них.  

Версия интересная, но совершенно несостоятельная. Если Адам и Ева были материальными, то они никак не смогли бы проникнуть в нематериальный рай.
В "Бытие" ясно сказано, что Яхве не хотел, чтобы Адам съел плод с дерева жизни и поставил херувима с мечом для охраны.
Значит Адам вполне мог вернуться в рай. Поэтому спрашиваю в очередной раз: так как же именно материальные Адам и Ева могли пробраться в нематериальный рай и съесть плод жизни?

Отвечаю в очередной раз: Ангел с мечом - это и есть непроницаемая граница между мирами для Адама и Евы. Они её видели такой.

[Hatem]

А мы с вами Рая не видели, поэтому и Ангел нам не видим.
Но есть люди, которые могут своим духовным взором увидеть То, что лежит вне пределов материального мира. Таких людей мы называем верующими.
А людей, которые в своих представлениях ограничены материальным миром, мы называем атеистами.

А что, верующие видят того херувима с мечом?

Ну откуда-то же они узнали о его существовании.