Ну так а чего ж тогда бог Яхве не прощал невежества тем людям, которых с ненасытимостью убивали и грабили, насиловали и порабощали любимые им евреи, знавшие законы Бога, а напротив, сам же и велел им прописать в своей Конституции, чтобы они занимались убийствами, грабежами и порабощением всех иноверцев, заверив своих любимцев, что только они единственные - его избранный народ, у которого самые справедливые в мире законы и что все народы, которые не захотят им повиноваться и служить, будут поголовно истребляемы и все погибнут?
Почему Вы решили, что Бог Яхве не прощал им невежество? Разве есть где-то такое заявление/откровение Бога Яхве? Бог прощает невежество любому человеку.
Потому что так написано в Библии. А Вы разве не читали в этой книге такое постановление закона бога Яхве для избранного им народа:
"Когда подойдешь к городу, чтобы завоевать его, предложи ему мир. Если он согласится на мир с тобою и отворит тебе ворота, то весь народ, который найдется в нем, будет платить тебе дань и служить тебе. Если же он не согласится на мир с тобою и будет вести с тобою войну, то осади его, и когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе и пользуйся добычею врагов твоих, которых предал тебе Господь Бог твой. Так поступай со всеми городами, которые от тебя весьма далеко, которые не из числа городов народов сих. А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, [и Гергесеев,] как повелел тебе Господь Бог твой." "Народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся." Разве в этих постановлениях и заверениях есть хоть какие-то намеки на прощение и просвещение невежественных по сравнению с культурными израильтянами народов?
Бог не может наказывать человека за то, чего он не знает или не понимает НЕ ПО ЕГО ВИНЕ.
Дом Израиля не были невеждами по отношению к законам. Они знали законы. И когда они нарушали законы, они наказывались. Но не сразу, Бог давал им время на покаяние.
Ну а за что ж израильтянами, знавшими законы своего бога, по приказу их фюрера были убиты, к примеру, те дети мадианитян, которые ещё и говорить не умели, которым от роду небыло и года? В чём была вина этих малолеток, что они могли знать и понимать? И как же бог наказал, к примеру Соломона, который очень хорошо знал законы Израиля, очень часто многие из них нарушал и не каялся?
Истреблялись только те народы среди язычников, которые были страшными злодеями. Повторюсь -страшными злодеями. Те, кто убивали детей для своего удовольствия/больных фантазий и те, кто занимались извращениями с малыми детьми - страшные злодеи, как в глазах Бога Яхве, так и в моих глазах.
Думаю, и в Ваших.
А с какой целью массово убивали детей добрые израильтяне (
http://alexrayu.livejournal.com/6044.html)? Для чего эти дяди самых честных правил, у которых были самые справедливые в мире законы и которыми командовал святой и кротчайший на земле человек оставляли в живых девочек-целочек? Чтобы удочерить этих детей страшных злодеев, которых они осиротили?
И какие же это языческие народы благословлял бог евреев, велел им с ними дружить, а не только убивать и грабить, порабощать и насиловать, как прочие народы?
Ни с какими другими народами дом Израиля не должен был дружить до прицода Христа в первом веке.
Какие Бог благословлял? Нуу..., хотя бы те, которые жили на Американском континенте, или в Австралии, или в Африке, или каких-нибудь мумбов-юмбов на далеких островах.
Так что, получается, что Христу Иисусу не зря вменялось в вину перемена обычаев израильтян - ведь раньше им законом бога Яхве запрещалось иметь близкие отношения с иноплеменниками? А перечисленные вами народы, значит, бог благословлял тем, что не посылал в ту местность, где они жили, тот благословенный им народ, о котором в его летописи сказано: "Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых", а то было бы с ними тоже, что и с народами, населявшими т. н. землю обетованную (
http://scisne.net/t155)?
Проститутка Раав небыла страшной злодейкой, как все жители Иерихона и т. н. земли обетованной только потому, что она помогла еврейским шпионам незаметно бежать из города и обманула ФСБ той страны, в которой проживала?
а почему она им помогла?
Потому что желала к ним подлизаться, чтобы, возможно, за такую услугу орда евреев при штурме города не убила и её, как прочих его жителей?
Для Вашей информации: любой человек, который каится в своих грехах и принимает ответственность за свои злодеяния и меняется, достоин прощения и вечной прогрессии.
А прогрессируя, он может стать таким же крутым святым, как Моисей, как Иисус Навин, как Давид, как этот святой человек:
https://vk.com/adolfianity, старавшийся поступать также, как и они; старательно следовать инструкциям бога Яхве?
Да мало что и кому сказал еврейский бог Яхве. Можно ли верить такому богу, который ёщё говорил о себе, что он бог человеколюбивый, милосердный, долготерпеливый, а поступал, словно какой-то психопат-маньяк; всё время ему надо было на ком-то сгонять свою злость, кого-то мочить, устраивать среди людей если не массовые побоища, так поражать их всякими болезнями, от которых в считанные дни или часы умирали массы народа? Во времена исхода евреев из Египта солнце не одинаково светило и израильтянам, и египтянам и дождь не одинаково лился на головы всех людей, а, как рассказывается в Библии, "Господь произвёл гром и град, и огонь разливался по земле; и послал Господь град на землю Египетскую; и был град и огонь между градом, [град] весьма сильный, какого не было во всей земле Египетской со времени населения ее. И побил град по всей земле Египетской все, что было в поле, от человека до скота, и всю траву полевую побил град, и все деревья в поле поломал". А по соседству от зоны разгула стихии, в том районе, где жили израильтяне, таких бедствий и не было; им светило солнце и тогда, когда среди египтян была тьма. Позднее, во времена нападения орд израильтян на коренных жителей т. н. земли обетованной, солнце, остановившееся на небосводе по приказу И. Навина, светило завоевателям, а на головы людей, пытавшихся оказывать сопротивление их вторжению, Яхве прицельно бросал с неба камни; поступал, как ярый нацист и сам лично замочил посредством устроенного им камнепада оборонявшихся людей больше, чем любимые им израильтяне зарубили их мечами. Так что, как говорится, "не надо ля-ля" про нелицеприятие этого бога-нациста, повелевшего израильтянам истреблять и порабощать все народы и заверившего их, что те народы, которые не захотят под них прогибаться, будут истреблены с земли.
А разве всегда были стихийные бедствия в египетской земле? разве Солнце им никогда не светило?
Если бы в египетской земле всегда были такие стихийные бедствия, как во времена исхода из Египта евреев, то там бы небыло ни египтян, ни животных, ни деревьев, ни травы, ни рыбы в реке. Но речь же шла о другом, - о том, что, якобы, солнце светит одинаково для всех людей и дожди одинаково идут на их поля независимо от того, людям какой национальности эти поля принадлежат. Я и привёл примеры из Библии, когда заведующий небесной канцелярией, - тот, кто делает погоду на Земле, поступал с лицеприятием, благоприятствуя одним нациям и устраивая стихийные бедствия для других.
И разве евреев(10 колен) в рабство не взяли язычники и не убивали их?
Бог как на евреев наводил бедствия, так и на язычников. Как евреям Солнце светило, так и египтянам.
Язычников Бог наказывал за страшное зло(убийство детей, например и сожительство с ними), а евреев наказывал за то, что они нарушали законы/не были верны заветам.
Язычников, значит, Яхве наказывал за убийство детей и сожительство с ними, а с евреями поступал наоборот: сам велел им убивать детей иноплеменников; при массовом геноциде разрешал им оставлять в живых девочек-целочек, чтобы сожительствовать с ними и по одной из тысячи пленниц отдать священникам для возношения ему?
те поколения, которые были лучше, чем евреи, получили возможность поработить их и убивать их. Бог отдал дом Израиля или дом Ефрема(10 колен) язычникам, чтобы они прогибались под язычниками. Бог нелицеприятен. Он и язычникам давал победы, когда они того заслуживали больше, чем евреи.
А чего этот нелицеприятный бог так любит войны, так нравится ему натравливать одних людей на других, чтобы проливались реки крови; чтобы кто-то под кого-то прогибался, кто-то кого-то порабощал и убивал, - тогда он ликует, наблюдая с небес за происходщим на Земле и радостно восклицает: "Хорошо весьма!"?
Откуда Вы знаете, что это было их любимым занятием?
Не все законы Бога являются моими любимыми. Эти законы я исполняю без особого энтузиазма.
Оттуда, что нет свидетельств, что им это делать не хотелось и не нравилось, что они это делали по принуждению и без энтузиазма. Никто ж не заставлял, к примеру, И. Навина или Давида заниматься планированием и осуществлением захватнических войн и террористических актов; они это делали по собственной инициативе; проливали реки крови и грабили ради собственных амбиций.
ОК, допустим, нет такого свидетельства. И что отсутствие данного свидетельства доказывает? Ответ: абсолютно ничего. Но Вы правы. И я отмечала много раз, что дом Израиля несмотря на то, что знали законы, нарушали их: имели заветы и отступали от них. КОгда они убивали, чтобы получать удовольствие, они творили страшное зло и они были наказаны. Они, может, никогда не войдут Селестиальную Славу/никогда не станут Богами/не будут иметь вечную прогрессию.
А когда израильские агрессоры убивали, чтобы захватить те земли, на которых издревле жили истребляемые ими племена, чтобы самим поселиться на этих землях и завладеть домами и имуществом убитых ими людей, то это они не зло, а добро творили? Это доказывает то, что они это делали нехотя, по принуждению? Давид, убивший 200 филистимлян и поиздевавшийся над их трупами с целью стать зятем царя делал такое обычное для себя дело без удовольствия и энтузиазма, неохотно вдвое перевыполнил заказ своего будущего тестя?
Когда они убивали по собственной инициативе, они творили страшное зло. Они нарушали заповедь "не убий". Они будут в ответе.
А когда израильтяне устраивали геноцид, массовые убийства и грабежи по инициативе своих фюреров, которые повелевали им это делать от имени бога Яхве, с которым у них была прямая связь, то они нарушали заповедь "не убий"? Когда Соломон, чтобы утвердиться на престоле, убил своего родного старшего брата, бывших главного воеводу, главного священника и других знатных и влиятельных в стране людей, то этот святой нарушал заповедь "не убий"?
Почитайте историю в ВЗ, когда Давид хотел убить Набала. Почитайте, что им двигало. И почитайте, почему он не убил Набала.
Ну и что ж им двигало, кроме всегда присущих ему злобы и жажды убийств и почему он в этот раз не довел до конца свои планы по убийству в доме Набала всех душ мужеского пола?
Чему его учила Авигея, жена Набала? Она учила, что когда давид идет убивать, переполненный самыми злыми чувствами, он делает зло и не будет иметь спасения. Давид поблагодарил Авигею за то, чему она его научила ПРОСТИТь ВРАГА. Она его учила, что месть/ненависть = зло.
Такого нравоучения я не читал, не знаю, где Вы это взяли.
когда Бог велел убивать, им двигало Правосудие по отношению к злодеям-язычникам. Часто, когда Давид убивал, им двигало самолюбие, ненависть к врагам, желание пролить кровь.
А что, бывали случаи, что святым Давидом и какие-то другие желания двигали, когда он занимался своим любимым делом - убийствами и грабежами?
Бог никогда не учил ненавидеть врагов/язычников. Никогда. У Бога были хорошие основания убивать злодев-язычников. Или злодеев евреев.
А что бы тогда значили слова из евангелия: "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего" Кто ж это и когда учил израильтян ненавидеть своих врагов? И какое же зло сделали, к примеру, Давиду, который по крови был отчасти моавитянином, люди этого племени, которые, бывало, принимали и прятали у себя его родню, когда положение в стране, которой он правил, было таким, что им угрожала опасность? За какие-такие злодейства он пошел на них войною и две трети поубивал, а одну треть, оставленнную в живых, ограбил и обременил тяжелыми и неудобоносимыми бременами? С какой целью этот святой нападал на все народы и племена, до которых могли дотянуться его длинные руки: чтобы "украсть, убить и погубить", или иные какие планы у него были?
А как Вы исполняете такой закон израилевого бога, как, например "ворожеи не оставляй в живых"?
Пока ещё не приходилось.
А чего ж вы так небрежно относитесь к исполнению постановлений бога Яхве?
Но если на меня нападет насильник, который захочет меня убить, я буду защищаться, и если надо (и смогу)убить его для того, чтобы защитить свою жизнь, убью.
А вдруг этот насильник - святой и ему сам бог Яхве приказал Вас замочить?
Если страна меня призовет защищать её от врагов-оккупантов, надо защищать страну и даже убивать оккупантов.
А если в той стране, где Вы ныне проживаете, вдруг станет подниматься национально-освободительное движение, если остатки тех недобитых в былые века аборигенов-индейцев, территории проживания которых оккупировали заокеанские переселенцы с востока, поднимутся на защиту попранных прав своих предков, то Вы будете их убивать?
И какое ж добро делал Давид, который от юности с ненасытимостью мочил, порабощал и грабил не только окрестные народы, а и тех израильтян, которые могли помешать ему разбойничать и править людьми так, как он хотел? Разве ж этот святой одного только верно служившего ему Урию подло убил, не также ли он и со многими людьми поступал, даже и с теми, кто ему в трудные для него дни помогал (http://sv-rasseniya.narod.ru/booki/crusade/6.html)?
помогал ближнему - Набалу.
О, да, - так "помогал", что завладел и его женой и всем его имением, а сам Набал, узнав о том, что жена его предала, что она втихаря от него частенько встречалась и любезничала с Давидом; называла его своим господином и набивалась ему в жены, презрительно говоря ему о своем муже; без ведома мужа и вопреки ему ублажала Давида обилием продовольствия, то его сердце не выдержало таких неприятных известий и он скоропостижно скончался от инфаркта. Как говорил мне один знакомый предприниматель, "упаси меня, боже, от таких "помощников" с их навязчивыми услугами по охране.
Давид никогда не войдет в Селистиальную Славу. Давид творил много зла.
Так это ж был один из самых преданных богу Яхве святых, мужик по сердцу Яхве; его ж многочисленные псалмы включены в сборник богодухновенных и полезных сочинений. Кто ж тогда войдёт в эту славу, если не такие дяди самых честных правил, как Давид - помазанник бога Иаковлева и сладкий певец Израилев, которому многие и доныне поют сладостные дифирамбы в христианских церквах, восхищаясь его праведностью, честностью, справедливостью?
Вы не объясняли, а только высказывали то, чему Вас научили в церкви. И чего ж это большиство людей не очень то и хотят слушаться ваших миссионеров? Многие ваши конкуренты ныне поболее вас преуспевают в деле собирания адептов во всемирные корпорации, под чуткое руководство всяких реннеров, коуплендов, вильсонов, мадубуков и прочих "сынов лейтенанта Шмидта", сравнительно честным способом изымающих денежные знаки у имеющих их граждан.
Разные причины. Одни не верят миссионерам. Другие верят, но традиции отцов сильны. Люди не готовы отказаться от традиций отцов и менять образ жизни, менять себя в лучшую сторону.
А чем существенно отличаются традиции церкви ИХСПД от традиций, к примеру, церкви ЕХБ; АСД или свидетелей Иеговы? Чем образ жизни и сами члены церкви ИХСПД лучше образа жизни многочисленных конкурирующих с ними церквей?
В Мексике, например, многие связаны с мафией. Они бедные люди, хотят стать членами Церкви, но не могут. Боятся мафии. Они не могут перестать работать на Картел.
В других странах люди не могут стать членами Церкви потому что им нужно перестать иметь сексуальные отношения вне брака и стать супругами, но из-за этого потеряют пособие. Они выбирают, что для них важнее.
А в России и в Украине почему ваши миссионеры привлекают меньше людей, чем конкурирующие с ними семейство Реннеров, Ледяев и многие другие преуспевающие ныне в этих странах христианские проповедники? И что значит "сексуальные отношения вне брака"? Отец всех верующих Авраам в браке или вне брака имел сексуальные отношения с Агарью и с теми своими любовницами, детей от которых он прогнал от себя на восток? Святой Соломон в браке или вне брака имел сексуальные отношения с теми тремя сотнями любовниц своего гарема, которые обслуживали его помимо 700 его благоверных жен?
