Автор Тема: Что и как искупил Иисус?  (Прочитано 245088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 13 Февраль, 2006, 13:03:17 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Dims"
Вопрос в том, обладают ли эти естественные причины разумом или не обладают.

Ответ : НЕ обладают..и обладать не МОГУТ !
Потому что,налИчие разума - это ВСЕГДА волюнтаризм,
НО НЕ естественность причины !

Я так не считаю. Случайность (волюнтаризм) тоже может быть естественна. Но при этом она не есть достаточное условие разума. Например, тараканы явно обладают волюнтаризмом, но, скорее всего, не обладают разумом.

То есть, мы можем воспользоваться термином "воля". Да, разум всегда обладает волей, но не любая воля обладает разумом.

Воля есть просто объективная случайность. Если нечто объективно-случайно, то мы можем говорить, что тут проявляется какая-то воля. Но мы не можем утверждать, что тут проявляется и разум.

В любом же случае, наличие объективной случайности (воли) никак не противоречит естественности. То есть, не надо путать естественность со строгим детерминизмом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #231 : 13 Февраль, 2006, 13:13:22 pm »
Цитата: "Олег ВО"
разговоры что и как он искупил ОТВЛЕКАЮТ ОТ ГЛАВНОГО - ОТ ЖИЗНИ!!!


Да ЛЮБЫЕ разговоры ОТВЛЕКАЮТ ОТ ЖИЗНИ !
Но вот беда ! Без еды ч-век может обойтись 40 дней,
без воды - 9,а без разговорУ "пО душам" - уже в 3(третий) день ЗАГИБАЕТСЯ ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Олег Олегов

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #232 : 13 Февраль, 2006, 13:16:45 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Олег ВО"
разговоры что и как он искупил ОТВЛЕКАЮТ ОТ ГЛАВНОГО - ОТ ЖИЗНИ!!!
без разговорУ "пО душам" - уже в 3(третий) день ЗАГИБАЕТСЯ ! ! !

Слабенький ты квакс оказался на поверку. Тренируйся, может мысли будут посещать умные больше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Олег Олегов »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #233 : 13 Февраль, 2006, 13:50:36 pm »
Цитата: "Dims"
Случайность (волюнтаризм) тоже может быть естественна. Но при этом она не есть достаточное условие разума. Например, тараканы явно обладают волюнтаризмом, но, скорее всего, не обладают разумом.

Но волюнтаризм ВОВСЕ НЕ обязан распространяться на уровень бактерий,
(у них только тропизм наблюдается),
а уж ТЕМ БОЛЕЕ,речи не идёт о "волюнтаризме" молекул и элем.частиц !


Цитата: "Dims"
То есть, мы можем воспользоваться термином "воля". Да, разум всегда обладает волей, но не любая воля обладает разумом.

Однозначно ! ! ! ! !


Цитата: "Dims"
Воля есть просто объективная случайность.

Ну уЖ "распространять" Волю ниже бактерий ! - см.выше.


Цитата: "Dims"
Если нечто объективно-случайно, то мы можем говорить, что тут проявляется какая-то воля.

"проявляется" ! но это - ВОВСЕ НЕ ТА воля,которая является одной из составлящих разума,
и волюнтарно ВЫБИРАЕТ варианты..
а та,которая ПРЕДОСТАВЛЯЕТ варианты из объективной дествительности !

"Палка"-то - ВСЕГДА о двух концах,Dims,
а омоним - одинаковое написание и звучание слова,
но употребляемое в разных предметных областях.


Цитата: "Dims"
Но мы не можем утверждать, что тут проявляется и разум.

Так откУдыж взяться воле,как "одной из составлящих разума" ?


Цитата: "Dims"
В любом же случае, наличие объективной случайности (воли) никак не противоречит естественности. То есть, не надо путать естественность со строгим детерминизмом.



Ес-нно ! Детерминизм может распростаняться и на стат.ансамбли..
(где "наличие объективной случайности никак не противоречит естественности"),
но наличие воли-то какОе отношение имеет к случайности ?
« Последнее редактирование: 13 Февраль, 2006, 14:20:16 pm от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #234 : 13 Февраль, 2006, 13:53:30 pm »
Цитата: "Олег ВО"
Слабенький ты квакс оказался на поверку...


Хошшь "сразить" оппонента наповал ? -
Обвини его в пороках,которыми обладаешь САМ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 13 Февраль, 2006, 14:36:08 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Dims"
Случайность (волюнтаризм) тоже может быть естественна. Но при этом она не есть достаточное условие разума. Например, тараканы явно обладают волюнтаризмом, но, скорее всего, не обладают разумом.
Но волюнтаризм ВОВСЕ НЕ обязан распространяться на уровень бактерий,
(у них только тропизм наблюдается),
а уж ТЕМ БОЛЕЕ,речи не идёт о "волюнтаризме" молекул и элем.частиц !
Ну я же уже говорил, случайность на уровне микрочастиц доказана, ничего не поделаешь.

Цитировать
Цитата: "Dims"
В любом же случае, наличие объективной случайности (воли) никак не противоречит естественности. То есть, не надо путать естественность со строгим детерминизмом.
Ес-нно ! Детерминизм может распростаняться и на стат.ансамбли..
(где "наличие объективной случайности никак не противоречит естественности"),
но наличие воли-то какОе отношение имеет к случайности ?

Я же определил волю, как объективную случайность. Не нравится, давайте ограничимся только термином объективная случайность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #236 : 14 Февраль, 2006, 06:25:22 am »
Возвращаясь к изначальному посылу.
Предлагаю аналогию с искуплением грехов человеческих.
Вводим условия:
1. Я являюсь создателем новой породы хомячков.
2. Я воплощенная любовь к хомячкам.
3. Я хочу, чтобы хомячки никогда не гадили в поилку. Очень я осуждаю хомячков, которые так поступают.
4. Я мог бы вывести породу хомячков, которые никогда не гадят в поилку, но тем не менее, я, сознавая последствия своих действий, не предпринимал шагов, направленных на то, чтобы у получившейся породы было стойкое неприятие мысли о возможности нагадить в поилку.

Передо мной стоит задача - простить хомячкам загаженную поилку.
Дабы искупить грехи хомячков перед собой я выбираю группу хомячков, долго их дразню и всячески нарушаю сложившуюся в этой грппе систему отношений, а потом позволяю им покусать меня за руку.

Грехи хомячков искуплены!

Думаю, что человек, который действует подобным образом вызовет серьезные сомения в своей вменяемости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 14 Февраль, 2006, 08:03:46 am »
Люди по сравнению с Богом -- это вовсе не хомячки по сравнению с человеком. Свобода воли всё меняет и нарушает аналогию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #238 : 14 Февраль, 2006, 08:21:33 am »
Цитата: "Dims"
Люди по сравнению с Богом -- это вовсе не хомячки по сравнению с человеком. Свобода воли всё меняет и нарушает аналогию.

Действительно, разрыв между человеком и хомячком не столь значителен, чем предполагаемый разрыв между человеком и богом.

Не понимаю чем свобода воли нарушает аналогию - хомячки ею обладают в полной мере. Им даже не грозят карами за загаженную поилку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Dims

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 14 Февраль, 2006, 09:04:23 am »
Люди дальше и ближе к Богу, чем хомячки к человеку.
Для примера, замените хомячков на своих детей. И Вы получите картину уже не настолько психически-ненормального поведения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dims »