Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 280124 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1310 : 17 Январь, 2013, 20:11:24 pm »
у Вашего знакомого философа - теория сложная, но неверная .
Ибо из того, что Вам что то неочевидно - еще никак не следует, что оно невозможно .

В закрытых глазах - иногда возникают какие то мерцанья пятен и даже звезд .
Но норм людям не приходит почему то в голову - что глаза их ВСЕВИДЮЩИЕ ОХВАТЫВАЮТ МИР .

А зачем человека объявлять охватывающим мир - только на том основании, что у него в голове мерцают МЫСЛИ НИ О ЧЕМ ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1311 : 17 Январь, 2013, 20:24:05 pm »
да и с ленинским определением материи - не все так апокалиптически, как Вы нам риСУЕТЕ !

То ли Вы не дочитали его, то ли - недо думали . . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1312 : 17 Январь, 2013, 21:39:06 pm »
Лосев пишет заумную идеалистическую чепуху.

Вопрос о соотношении объекта материального мира и его образа в сознании субъекта решен в ленинской теории отражения.

Есть намного более интересные вопросы, чем переливание из пустого в порожнее типа "стакана" и "вида стакана". Например восхождение от абстрактного к конкретному, соотношение случайного и закономерного и другие проблемы, которыми занимается научная (диалектико-материалистическая) философия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1313 : 18 Январь, 2013, 08:13:29 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Yupiter"
Вот это сейчас было согласие или несогласие с озвученным мной тезисом, что познание не сводится только к "да-нет", но в нем участвуют и другие законы логики?
Какие законы и какой логики? Без уточнения ваш тезис имеет очень мало смысла.

Законы диалектической логики - да, участвуют, особенно в сложных случаях познания. Законы формальной бинарной логики - участвуют изредка, в элементарных случаях. В остальных случаях, как правило, участвуют законы многозначной формальной логики (чаще всего - трехзначной - да, нет, неизвестно или вероятностной).
Благодарю за конкретный ответ. именно такого диалога (конструктивного и предметного) мне бы хотелось видеть в дальнейшем, если и Вы не против.
Я имел в виду 4 закона формальной логики. И соответственно подразумевал все остальные правила формальной логики.
Я не согласен с Вами, что "изредка и в элементарных случаях". Законы формальной логики участвуют всегда (хотя и не все). Законы диалектической логики считаю устаревшими и уже привел примеры почему вот тут: viewtopic.php?p=320054#p320054.
Ваш ответ проигнорирован, как не конструктивный. Но раз уж мы (надеюсь) ведем конструктивную беседу отвечу на суть Вашего возражения.
Каждый объект имеет свойства. Свойства - это объективная составляющая.
Качество - это некая совокупность свойств. Эту совокупность составляет человек исходя из своих потребностей. Маркс и Энгельс писали, что вещи могут обладать бесконечно многими качествами. Но разделяет вещи по качеству человек исходя из своих потребностей. Именно поэтому я считаю, что качество - это субъективная величина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1314 : 18 Январь, 2013, 08:14:29 am »
Цитата: "KWAKS"
Вы знаете хоть один язык программирования . .
В котором заложены логические ошибки ?

Позд гавляю, занимайте очередь - за Нобелькой !
Чуть меньше, чем все. Но премий за енто не выделяют. Да и на кой нам их выделения?)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1315 : 18 Январь, 2013, 11:36:57 am »
Цитата: "Yupiter"
Качество - это некая совокупность свойств. Эту совокупность составляет человек исходя из своих потребностей. Маркс и Энгельс писали, что вещи могут обладать бесконечно многими качествами. Но разделяет вещи по качеству человек исходя из своих потребностей. Именно поэтому я считаю, что качество - это субъективная величина.
На это я вам отвечал, что любые модели составляет человек в зависимости от своих потребностей. Например, в физике используют модели идеального газа, абсолютно твердого тела, несжимаемой жидкости, абсолютно черного тела и т.д. и т.п. И это никакой не субъективизм, а выделение существенных признаков в конкретном рассмотрении бесконечно разнообразной природы.

Качественные переходы тут ничем существенным не выделяются - в смысле гносеологии. Качественные изменения рассматривает такие совершенно конкретные дисциплины, как синергетика, "теория катастроф", теория бифуркаций. Поэтому ваше возражение совершенно несостоятельно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1316 : 28 Январь, 2013, 18:13:15 pm »
Цитата: "KWAKS"
у Вашего знакомого философа - теория сложная, но неверная .
Ибо из того, что Вам что то неочевидно - еще никак не следует, что оно невозможно .

В закрытых глазах - иногда возникают какие то мерцанья пятен и даже звезд .
Но норм людям не приходит почему то в голову - что глаза их ВСЕВИДЮЩИЕ ОХВАТЫВАЮТ МИР .

А зачем человека объявлять охватывающим мир - только на том основании, что у него в голове мерцают МЫСЛИ НИ О ЧЕМ ?
Для пояснения мысли я просто приведу один из фрагментов его работы:
"Знаменитая кантовская «вещь, существующая сама по себе»  не есть предмет который можно было бы постичь силой «абстрактного ума» или , напротив, к чему прикоснутся «грубо-материальной»   рукой, ибо это –  внутреннее отношение вещи к другим вещам,  переживание  в самом себе -и -для себя  находящегося вне тебя,  уникальный  субъективный мир  разворачивающийся во всем своем качественном и количественном многообразии непосредственно по отношению к субъекту, но никак не для стороннего наблюдателя. Выражаясь гегелевским языком, каждая из взаимодействующих сторон, выходя во вне себя,  стихийно переходит в другую и, отрицая себя в самом себе посредством другого ,  полагает сама себя как иное самого себя, но не как иное иного, то есть находит себя в другом, но не другого в себе. Однако  смотреть в глаза другому, или даже в глаза друг другу, согласитесь, совсем не то же, что  смотреть на себя глазами другого."
Я кстати мог бы его сюда пригласить... Но есть одно условие: не нужно насмехаться над людьми и делать поспешно категорических заявлений. Есть серьезные люди, не  обязательно сразу тупее Вас, поверьте, и вот эта низость которая часто присутствует, она отвратительна и просто какой-то идиотизм. Хватит заниматься самохвальством и пением псалмов в адрес самим себе. Это же не детский сад. Давайте методично исследовать мир, самих себя и Бытие.
А то блин пригласишь кого-нибудь серьезного, интересного собеседника, ему тут нахамят не с того не с сего, окунут в лужу , и будут смеяться, как какая-то шпана. Ну что это такое? Давайте меняться постепенно. А то так каши не сваришь...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1317 : 28 Январь, 2013, 21:12:10 pm »
"..бе. Однако
смотреть в глаза
другому, или даже в
глаза друг другу,
согласитесь, совсем не
то же, что смотреть на
себя глазами другого."

согласен .
И что с того - следоИТ ?
 = =

Я кстати мог бы его
сюда пригласить... Но
..: не
нужно насмехаться
над людьми и делать
поспешно категорических
заявлений.
Есть
серьезные люди, ..*

А где я возражал . .
ПРОТИВ Серьезных Людев ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 882
  • Репутация: +16/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1318 : 28 Январь, 2013, 21:35:31 pm »
Цитата: "modus"
Для пояснения мысли я просто приведу один из фрагментов его работы...
Чьей работы? А.Ф. Лосева?
Цитировать
"Знаменитая кантовская «вещь, существующая сама по себе»  не есть предмет который можно было бы постичь силой «абстрактного ума» или , напротив, к чему прикоснутся «грубо-материальной»   рукой, ибо это –  внутреннее отношение вещи к другим вещам,  переживание  в самом себе -и -для себя  находящегося вне тебя,  уникальный  субъективный мир  разворачивающийся во всем своем качественном и количественном многообразии непосредственно по отношению к субъекту, но никак не для стороннего наблюдателя. Выражаясь гегелевским языком, каждая из взаимодействующих сторон, выходя во вне себя,  стихийно переходит в другую и, отрицая себя в самом себе посредством другого ,  полагает сама себя как иное самого себя, но не как иное иного, то есть находит себя в другом, но не другого в себе. Однако  смотреть в глаза другому, или даже в глаза друг другу, согласитесь, совсем не то же, что  смотреть на себя глазами другого."
Интересное мнение об идеях Канта. По мне, - муть. Считаю, что "вещь-в-себе" - это абстракция (которая была придумана Кантом), хорошо подходящая к обозначению бесконечности материи (в частности, вещей). Мир (и вещи в нём) вечен и бесконечен, и каждая вещь содержит в себе бесконечные потенции для развития, самоотрицания, превращения в другую вещь и т.д. Познать человеку такую вещь (или мир) невозможно, абсолютная истина недостижима, - просто в силу природной ограниченности ума человека (всё-таки ум человека - это эволюционное приспособление примата к условиях окружающей среды, и то, что этот ум "залез" в квантовый мир, - уже чудо) и, собственно, бесконечности материи. В.И. Ленин, в своё время, писал о том, как "вещь-в-себе" превращается в "вещь-для-нас" в процессе общественно-исторической практики познания, сформулировав учение об абсолютной и относительной истине (правда, до него об этом писали и другие философы, но суть не в этом сейчас). Крайне интересная трактовка кантовских идей, кстати. Таким образом, философия решила "проблему" Канта, развеяв его необоснованный агностицизм.
Цитировать
Я кстати мог бы его сюда пригласить... Но есть одно условие: не нужно насмехаться над людьми и делать поспешно категорических заявлений. Есть серьезные люди, не  обязательно сразу тупее Вас, поверьте, и вот эта низость которая часто присутствует, она отвратительна и просто какой-то идиотизм. Хватит заниматься самохвальством и пением псалмов в адрес самим себе. Это же не детский сад. Давайте методично исследовать мир, самих себя и Бытие.
Кого пригласить? А.Ф. Лосева? :) А Вы знаете, что он, поди уже, того? 24 мая 1988 года в возрасте 94 лет? Кстати, говорят, что он принял монашество, и являлся противником атеистической философии ;)
Цитировать
А то блин пригласишь кого-нибудь серьезного, интересного собеседника, ему тут нахамят не с того не с сего, окунут в лужу , и будут смеяться, как какая-то шпана. Ну что это такое? Давайте меняться постепенно. А то так каши не сваришь...
Приглашайте. Команда модераторов и администраторов проследит за корреткностью споров.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1319 : 28 Январь, 2013, 21:55:53 pm »
*..теля.
Выражаясь гегелевским языком,
каждая из
взаимодействующих
сторон, выходя во вне
себя, стихийно
переходит в другую и, отрицая себя в самом
себе посредством
другого , полагает сама
себя как иное самого
себя, но не как иное
иного, ..*

Зачем так много лишних слов ?
"вещь в себе" - это совсем из иной Оратории !

И представляет объект - КОТОРЫЙ ВООБЩЕ . .
НИГДЕ, НИКАК И НИЧЕМ -
во вселенной себя не обнаруживает !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.