Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 287059 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1030 : 06 Январь, 2013, 03:35:36 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Мы таким образом теряем де-факто действительную возможность ее изменять категорически - навязывать ей свою метафизику… и пр.
Не очень понял о чём всё это, но преодоление метафизики как раз и есть главное достижение диалектического мышления.

Действительно не поняли. Ни это, ни все что выше. Говоря тут о метафизике - я имею ввиду не идеализм, чем бы он не приодолевался.
Разделение между этим вариантом метафизики и следущим ниже - разбиралось с ДВ и КВ и Мышлением и т.п.

Чем по вашему является любое наше представление о будущем - будь то Цели, или мыслительный прогноз ?
Физикой реальности чтоль ? :> Сам смысл оного. А не физическая реализация информационного действия в мозгу.
« Последнее редактирование: 06 Январь, 2013, 03:45:04 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1031 : 06 Январь, 2013, 03:43:57 am »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Цитата: "KWAKS"
В реальности любое событие . .
ЛИБО ПРОИСХОДИТ, ЛИБО НЕ ПРОИСХОДИТ
А если оно в процессе, т.е. началось, но не закончилось и не факт, что закончится?
Для адекватного описания мира процессов требуется процессуальное описание: всё ж течёт, всё ж изменяется.
Или в терминах Снега Севера: Фундаментальное
устройство материи – вероятностное, поэтому адекватное мышление тоже вероятностное.

А что такое событие ? Каким образом оно становится отдельным от всей остальной Вселенной ? Иначе чем лишь в нашем мышлении - отквантованным, дискретизированном, а отнюдь не вероятностно-аналоговом ? И не надо путать нейросети и их информацинную работу тут.

А что такое процессуальное описание ? :> Если не ряд событий отквантованных нашим же Мышлением как ряд - как бы он не был описан - просто РЯД, или (Rt1, Rt2, Rt3, ...,Rtn)


Цитировать
"Фундаментальное устройство материи – вероятностное, поэтому адекватное мышление тоже вероятностное."

Почему ? :> Я выше сказал что слияние с Реальностью не есть тоже самое что - Адекватное информацинное представление о ней, информационное мыслительное квантование.

Де-факто - наоборот. Чем более Мышление вероятностно, тем более оно неадекватно. :>
Нашим Целям. См. выше.

У него как у процесса в действительности - две стороны - Физика (реальность) и Метафизика - задающая ему цель работы (наши Цели; частным случаем чего является познание-действие)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1032 : 06 Январь, 2013, 04:49:52 am »
Цитата: "Vivekkk"
Мир движется по своим законам, а мышление по своим.
Забавный субъективно-идеалистический бред.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Eugeny Anatolievich

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 363
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1033 : 06 Январь, 2013, 04:51:12 am »
Цитата: "Vivekkk"
И потом. Если вы ставите под сомнение основные законы формальной логики, отрицаете их абсолютность, то приводите свои аргументы, критику таких законов. Мы не против.

Начните с четырех законов логики.
Сперва преамбула, амбула потом.

Те законы, которые мы называем законами природы или физическими законами, суть описания того, как происходит то или иное явление. Формулируя закон природы, мы просто констатируем факт: "Вот так есть".
Законы же логики суть предписания. Я бы называл их правилами. Но раз уж за ними закрепилось наименование законов, то я буду их так называть.

А теперь амбула.
1. Закон тождества. Хороший годный закон. Если я употребляю некое понятие, то удобно не менять его определения по ходу дискуссии, если, конечно, сам ход дискуссии не вынудит к этому. (Хотя если цель - победа в споре, то незаметная для оппонента подмена понятий - мощное оружие в руках искусного демагога.)
Иные дискуссии только вокруг понятий и определений и ведутся. Например, бесконечная и бесплодная дискуссия на тему: "Что такое Бог?"

2. Закон противоречия.
Тоже вполне понятное и полезное правило. Если я сейчас же скажу, что оно непонятное и неполезное, то это будет выглядеть странно.

3. Закон исключённого третьего.
Это правило ограничено случаями, когда есть выбор только двух вариантов, один из которых достоверно истинен, а другой - столь же достоверно ложен. Попробуйте правильно ответить на вопрос: "Пушкин поэт или прозаик?"
Этим правилом любят пользоваться политические демагоги, ставя перед гражданами ложную альтернативу. Да и сами люди часто загоняют себя в ложные альтернативы, не видя между двумя крайностями множества вариантов.
- Или я, или пиво!
- А сколько пива?

4. Закон достаточного основания.
В простых случаях это требование легко выполнить. Но в сложных - трудно бывает сказать наверняка, достаточно ли оснований для вывода.

Как-то так.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Старый опытный камикадзе....

Sapere aude!

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1034 : 06 Январь, 2013, 04:52:30 am »
Цитата: "Pilum"
Чем по вашему является любое наше представление о будущем - будь то Цели, или мыслительный прогноз ?
Не метафизикой, это уж точно...
А является прогнозом, т.е. результатом неполной индукции, на основе вероятностной оценки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1035 : 06 Январь, 2013, 05:02:51 am »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
Закон тождества.
...
Закон противоречия.
Про эти "законы" можно сказать примерно то же, что и про "закон" исключенного третьего - они представляют собой абстрагирование отражения реальных ситуаций к формально-модельному представлению, в котором только и возможна однозначность. Например, "закон" тождества исключает рассмотрение процесса качественного изменения объекта, которое это тождество нарушает. Между тем наибольший интерес для науки как раз представляют такие случаи, простые статичные вещи уже, как правило, изучены вдоль и поперек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1036 : 06 Январь, 2013, 05:05:19 am »
*.. Движение мыслей - это
не движение вещей. Это принципиальные
разные явления, и
описываются они
принципиально
разными законами. ..*

У Вас рецидив ? Этим вы и ставите под сомнение
основные законы
формальной логики,
отрицаете их
абсолютность ..

И как Вы предлагаете Движением мыслей - изучать движение вещей . .
Если "Это" - принципиальные
разные явления, и
описываются они
принципиально
разными законами !
И потом. И вообще . .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1037 : 06 Январь, 2013, 05:09:31 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Действительно не поняли. Ни это, ни все что выше. Говоря тут о метафизике - я имею ввиду не идеализм, чем бы он не приодолевался.
Разделение между этим вариантом метафизики и следущим ниже - разбиралось с ДВ и КВ и Мышлением и т.п.

Чем по вашему является любое наше представление о будущем - будь то Цели, или мыслительный прогноз ?
Физикой реальности чтоль ? :> Сам смысл оного. А не физическая реализация информационного действия в мозгу.
Не метафизикой, это уж точно...
А является .е. результатом неполной индукции, на основе вероятностной оценки.

Вы не соображаете что говорите ? :) Никто не спрашивал тут, результатом чего оное является или не является (к тому же конечные Цели никакого отношения к индукции не имеют). Спрашивали о другом.

Физика - то что существует.

Метафизика - нечто вне физики.

Так чем именно является указанное со всеми ньаюнсами - смысл оного. По-моему, ответ очевиден  :D

Вы же не будете утверждать что :
1. То, что описывается в нереализованной еще Цели - физически уже существует.
2. То, что описывает нереализовашийся еще прогноз - физически уже существует.

Конечно это метафизика. Метафизика будущего, единственная адекватная реальности метафизика. :)
Лишь о такой метафизике я и говорил выше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1038 : 06 Январь, 2013, 05:17:57 am »
Цитата: "Eugeny Anatolievich"
3. Закон исключённого третьего.
... Попробуйте правильно ответить на вопрос: "Пушкин поэт или прозаик?"

А это лишь логически неверная постановка задачи. :)

Тут две сентенции.

Пушкин поэт или нет ? - true
Пушкин прозаик или нет? - true

И логически верная постановка задачи всегда имеет - "когда есть выбор только двух вариантов, один из которых достоверно истинен, а другой - столь же достоверно ложен" :>

Бинарная логика не имеет значений вывода - поэт/прозаик; или как там СС выше говорил - жидкость/газ;  Она имеет значения Истинно/Ложно. :>

viewtopic.php?p=318516#p318516
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1039 : 06 Январь, 2013, 05:24:14 am »
*.. Формулируя закон
природы, мы просто
констатируем факт:
"Вот так есть".

Законы же логики суть
предписания. Я бы
называл их
правилами. ..*

Хи хи . . А вы поп робУУУЙте . .
"предписать" Импликации - "преобразиться" в Конъюнкцию .

Или хотя б - в Тождество, НАХудой коНЕЦ !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.