Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 289038 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #840 : 18 Декабрь, 2012, 17:20:58 pm »
Цитата: "antirex"
Ну да ладно, вот объяснение из учебника логики Ивина, кстати, в контексте выявления мнимых и реальных противоречий:

Высказывание и его отрицание должны говорить об одном и том же предмете, рассматриваемом в одном и том же отношении. Эти два высказывания должны совпадать во всем, кроме одной единственной вещи: то, что утверждается в одном, отрицается в другом. Если эта простая вещь забывается, противоречия нет, поскольку нет отрицания.
Понятно, что для символов из двоичной алгебры логики только одна вещь в одном случае отрицается, а в другом утверждается просто по определению операций в этой алгебре. И представляет собой тавтологию с "законом противоречия". Соответственно, в троичной и прочих многозначных логиках сие недействительно.

Непонятно, с какого бодуна эта формалистическая чепуха распространяется на рассуждения о реальных объектах, в  которых подобное упрощение практически никогда не применимо. Любой реальный объект имеет одновременно свойства, в которых нечто отрицается и то же самое утверждается. 100500 примеров уже приводилось по многу раз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #841 : 18 Декабрь, 2012, 18:37:15 pm »
Цитата: "Снег Север"
Любой реальный объект имеет одновременно свойства, в которых нечто отрицается и то же самое утверждается. 100500 примеров уже приводилось по многу раз.

Спасибо, поржал. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #842 : 18 Декабрь, 2012, 18:50:12 pm »
Цитата: "antirex"
Цитата: "Снег Север"
Любой реальный объект имеет одновременно свойства, в которых нечто отрицается и то же самое утверждается. 100500 примеров уже приводилось по многу раз.
Спасибо, поржал. :lol:
Да, да, вы уже не раз демонстрировали, чей признак "смех без причины".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 951
  • Репутация: +0/-10
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #843 : 18 Декабрь, 2012, 20:08:00 pm »
,
Цитата: "antirex"
Цитата: "Снег Север"
Любой реальный объект имеет одновременно свойства, в которых нечто отрицается и то же самое утверждается. 100500 примеров уже приводилось по многу раз.
Спасибо, поржал. :lol:
Цитата: "Снег Север"
Да, да, вы уже не раз демонстрировали, чей признак "смех без причины".
Таки электрон - это частица или волна? Давайте выпьем за трезвый образ жизни! :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #844 : 18 Декабрь, 2012, 21:30:45 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Смотря как на этодело посмотреть. Например, помните известную антиномию или апорию "Лжец"?  В простейшем варианте «Лжеца» человек произносит: «Я лгу», или «То что я сейчас говорю, является ложью», или же «Это высказывание ложно». Если высказывание ложно, то говорящий сказал правду, и сказанное им не является ложью. Если же высказывание не является ложным, а говорящий утверждает, что оно ложно, то это его высказывание ложно. Таким образом, если говорящий лжет, он говорит правду, и наоборот.
А по мне, так это образец предельного субъективизма – субъект высказывания сам определяет свои свойства. В реальности мы никогда не ограничены имеющимся набором вопросов и ответов и всегда можем задать еще один. В одном фильме показывали реакцию дебила на данный вопрос: «Давайте спросим этого человека – ты горбатая черепаха?». Т.е. для естественнонаучного познания важно отследить сам факт возникновения антиномии как и любого вида противоречий. После чего теорию надо переформулировать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #845 : 18 Декабрь, 2012, 21:54:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Я так и не смог понять, что вы имеете ввиду, извините.
Попробую переформулировать.
До появления человека не было такого понятия, как «стадо». Да и понятия «баран» тоже не было. Существовала вселенная, в ее границах – куски органической материи со структурой, колеблющейся в определенных рамках. Попробуйте мысленно представить себе этот безъязыкий мир, просто чтобы понять, какие дополнения мы вносим в него своим восприятием.
От того, что мы скажем «мебель» или «деревяшка» или «поставка» суть реального предмета-табуретки не изменится. Значит, все эти слова – субъективны. Стремясь к объективному знанию, мы пытаемся создать систему, в которой свойства материи определялись бы вне зависимости от того, есть ли кому наблюдать эти свойства. То есть, если об одном объекте можно сказать с позиции разных «уровней», значит, наше знание об этом объекте не полно из-за отсутствия данных или усердия у познающего.
Цитировать
В чем человек выходит за пределы "ниши", когда применяет ту же диалектическую логику, например? Как раз это для мозгов человека естественно - а вот бинарная формалистика требует некоторого извращения мозгов, чтобы принимать ее всерьез.
Не все то, что естественно для мозгов, имеет какое-то отношение к реальности за пределами мозгов. Наука как раз олицетворяет попытку выйти за пределы обыденного знания, поэтому так важно понимать ограничения «естественного мышления» и его же ошибки.
Я это к тому, что мы можем рассуждать об объектах с помощью сколько угодно мерной логики, или как буддисты рассуждать об хлопке одной ладони, но, когда знание становится достоверным, исчерпанным, то возможность говорить об объекте надвое исчезает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #846 : 19 Декабрь, 2012, 04:59:19 am »
Цитата: "Yuki"
До появления человека не было такого понятия, как «стадо». Да и понятия «баран» тоже не было. Существовала вселенная, в ее границах – куски органической материи со структурой, колеблющейся в определенных рамках. Попробуйте мысленно представить себе этот безъязыкий мир, просто чтобы понять, какие дополнения мы вносим в него своим восприятием.
Извините, этот какой-то субъективный идеализм. Ну и что, что понятий не было? Были отдельные бараны и были стада баранов и была разница в объективных параметрах между первым и вторым. А возникшие с человеком понятия эту разницу отразили в терминах, в соответствии с ленинской теорией отражения.
Цитата: "Yuki"
От того, что мы скажем «мебель» или «деревяшка» или «поставка» суть реального предмета-табуретки не изменится. Значит, все эти слова – субъективны. Стремясь к объективному знанию, мы пытаемся создать систему, в которой свойства материи определялись бы вне зависимости от того, есть ли кому наблюдать эти свойства. То есть, если об одном объекте можно сказать с позиции разных «уровней», значит, наше знание об этом объекте не полно из-за отсутствия данных или усердия у познающего.
Процесс познания бесконечен и абсолютно полным знание никогда не бывает. Вы всё написали правильно, только я не понял – к чему это? С этим никто, вроде, не спорит.
Цитата: "Yuki"
Не все то, что естественно для мозгов, имеет какое-то отношение к реальности за пределами мозгов. Наука как раз олицетворяет попытку выйти за пределы обыденного знания, поэтому так важно понимать ограничения «естественного мышления» и его же ошибки.
Я это к тому, что мы можем рассуждать об объектах с помощью сколько угодно мерной логики, или как буддисты рассуждать об хлопке одной ладони, но, когда знание становится достоверным, исчерпанным, то возможность говорить об объекте надвое исчезает.
Когда на каком-то этапе знание можно полагать «исчерпанным», то данная область естественных наук становится формальной схемой, например, областью математики. Так произошло с формальной логикой, так произошло с классической теоретической механикой. Они уже более не развиваются в плане получения новых понятий, а только комбинируют застывшие, имеющиеся. Но науки продолжающие исследование природы постоянно сталкиваются с противоречиями бытия и полностью формализированными быть не могут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #847 : 19 Декабрь, 2012, 14:24:20 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Снег Север"
Я знаю логиков – Гег..ьенкова и многих других. Вашего Копнина и «профессоров логики» не знаю. ...
Ваши проблемы. Гег..ьенкова надо читать вкупе с трудами других фил..вых. Жаль, что Вы не знаете их.

В принципе, отсю..блемы. Я, .., ликбез устраивать не намерен. Тем более, эти темы мы уже обсуждали .. (..ей. В Избе-дебатне поройтесь).

Этому ССовцу - БЕ СПО ЛЕ ЗНО .., ликбез устраивать !
Даже если кто и намерен - это будет лишь Мартышкин Труд ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #848 : 19 Декабрь, 2012, 17:07:54 pm »
Цитата: "Прохвессор"
Таки электрон - это частица или волна? Давайте выпьем за трезвый образ жизни! :wink:
Давайте выпьем!
Да, не подскажете часом, Н2О - это жидкость или газ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #849 : 19 Декабрь, 2012, 17:55:29 pm »
Цитата: "antirex"
Да, не подскажете часом, Н2О - это жидкость или газ?
Опять сливаете? Это же к вам вопрос. Кстати, могу уточнить, чтобы вы не ныли лишний раз по поводу "одного и того же предмета в одном и том же отношении" - вода при температуре 374 °C (647 K) и давлении 22,064 МПа (218 атм). Это жидкость или газ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »