Формальная логика и диалектика.

[KWAKS]

?

\

То то и оно . . нужно ..
книжки почитывать время от времени !

А особенно - разделы о логических функциях !
И.. !
(среди прочих)

\

А пролетарски понятно выражаясь ..
опять тем же носом - возвращаемся в ту же лужу !

Которую Снег Север недавно клевал когда ..
ставил под сомнение - возможности :
формальной логики, как таковой !
==

[KWAKS]

**

По крайней мере дважды Вы макнулись ..
в ту же лужу, которую недавно - Снег Север проверял :

ругать ? вы чо-то опять не в теме. лучше б прочитали, что там уже написано.

То есть формулы с чепухой - не являются чепухой !

"Формулы-чепуха"  - не являются формулами.

по вашему - это формула ? -   +a=/b=-   ? :>

\

Да, это формула  ! В ЗАВИМОСТИ от объекта ..
для которого она будет интерпретацией !

Опять же - нужно ;
книжки почитывать время от времени !

Тогда и знали бы, что отрицанием истинного высказывания :
ВСЕГДА БУДЕТ - высказывание ЛОЖНОЕ ! ! !

Которое построено - СТРОГО ПО ТЕМ ЖЕ Правилам ..
ПО КОТОРЫМ СТРОИТСЯ И высказывание ИСТИННОЕ ! ! !
__________

нЕ ВЕРИТЕ ! И пр-но .. проверьте поуч ебнику !
(или хотя бы по справочнику) .
==

Познакомьтесь с предметом, о котором говорится. С "пралогичным мышлением", например. :>

Нейросети-то вещь в этом смысле универсальная, .. Только к Мышлению это отношения - не имеет.

А Мышление - это логика и факты. А не только логика.
Понятно ?

См. выше о знаниях кстать.

\

Опять же - нужно ; книжки в руки ..
и ай-да : почитывать время от времени !

О том, что любые факты, события, предметы ипр. ..
дребедень  материального мира - - СТРОИТСЯ :

СТРОГО ПО ТЕМ ЖЕ Правилам, ПО КОТОРЫМ  ..
СТРОИТСЯ И высказывание ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ !
===========


Ладно, выскажусь, как для умного собеседника ..
может случайно поймёте ?

И БЫТИЕ И СОЗНАНИЕ - УСТРОЕНЫ И ФУНКЦИОНИРУЮТ ..
по одним и тем же законам !! что и  высказывания :
ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ !
______________

Поэтому для меня  ОЧЕНЬ ДИКО ..
обнаружить, будто бы для человека образованного -
ОК-KWA-ДЗЫВ-АЙЕЦЦА 6 факты. -это не только логика.

А ЧТО ТОГДА - воз-икает вопрос ? ? ?

Я уже неск лет прошу ХОТЯ БЫ ОДИН объект ..
КОТРОЫЙ НЕ описуем никакой логикой ВООБЩЕ !

гДЕ этот Вами объЕщаный обьект ? ? ?

ВИВЕКККК ! ВЫ ГДЕ ПОПРЯТАЛИСЬ ? ? ?

(КАРЕТУ МНЕ, КАРЕТУ .. И ПОБЫСТРЕЕ ..
освободите меня от нетих Митрофанушек -
которые за столько лет мне - НИ ОДНОГО :
обьекта так и не приподнесли ) . . . . .

[Pilum]

Похоже, кому-то строить из себя идиота и писать чем-то вроде белого стиха с воплями - легче, чем прочитать и понять очевидные вещи.

1. Итак, если   *a=/b=-    - то есть, словами :

умножение на А равно делению на B и равняется Минус .


Если это - формула, то будьте добры подберите явление, где бы она имела смысл. Естественно, ничего к формуле никак не добавляя и ее не меняя. :>

Что касается фактов, то
2. Заодно подберите явление в реальности, где бы имела смысл формула : "я хочу, чтобы было так - значит, (и только поэтому) это уже так."
По тем же правилам. :>

3. Вот вам еще одна : Собери в полночь в ночь на ивана купала в лесу который возле кладбища цветки папоротника, завари, месяц настаивай в тёмном месте и поливай голову по 1 литру перед тем как выйти на улицу.
Как рецепт приворотного зелья - то есть рецепт и алгоритм с определенной целью.

О том, что любые факты, события, предметы ипр. ..
дребедень  материального мира - - СТРОИТСЯ :СТРОГО ПО ТЕМ ЖЕ Правилам, ПО КОТОРЫМ .. СТРОИТСЯ И высказывание ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ !

Это я утверждал выше. Хотя у вас тут моментом стоит телега впереди лошади. Не мир строится по правилам нашей формальной логики, а формальная логика наша такова - потому что существует закон причин и следствий. Закон природы.

Поэтому для меня  ОЧЕНЬ ДИКО ..
обнаружить, будто бы для человека образованного -
ОК-KWA-ДЗЫВ-АЙЕЦЦА 6 факты. -это не только логика.

См. выше разницу :> Наша логика, наше Мышление - это отражение реальности в нашем сознании; это же и инструмент познания реальности. Но не наоборот - наше сознание не формирует реальность напрямую. Только через действия :>

Если же речь идет о том, что пораженнное человеческое "мышление" - это ситуация, объекты (нейросети) которой подчиняются логике природы - конечно. Закону причин и следствий, например. Законам физики, биохимии, нейрофизиологии, информатики, психопатологии.
Но это ничуть не значит, что данное указанное "мышление" - работает в соответствии с логикой Мышления, и само способно что-то верно формализировать.

Если мы раздавим компьютер в блин - мы все равно сможем логически определить его химсостав, описать, формализовать, записать зачем и как мы это сделали и т.п.  Этот блин будет подчинятся как закону причин и следствий, так и другим физическим законам.
Но компьютером это - не будет. Логически работающим устройством это - не будет. Так понятнее ?

Я уже неск летпрошу ХОТЯ БЫ ОДИН объект ..
КОТРОЫЙ НЕ описуем никакой логикой ВООБЩЕ !

Зачем ? :>

Я уже писал выше насчет этих  ваших, с одной стороны - ломаний в открытую дверь; с другой - вы похоже или слепы, или просто не понимаете что я пишу.

я нигде не утверждал что существуют неформализируемые (то есть непознаваемые) объекты. :>
И что ? :>

[Борис-2]

ЛОГИКА (ЗАКОНЫ ЛОГИКИ)
•   РАССМАТРИВАЕТ (анализирует) только ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МЫСЛИ для выявления противоречия и определения истинных и ложных мыслей (ложное мышление), так как между одинаковыми мыслями не может быть никаких противоречий
•   НЕ РАССМАТРИВАЕТ
- Ни понятия, которые не являются мыслью, тем более противоположной,
- Ни структуру мыслей, т. е. структуру предложений из слов
Мысли создаются
- из понятий языка
- по правилам грамматики языка (структуру предложения определяет грамматика языка)

=============

ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).

ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ МАТЕРИАЛЬНОГО является ДУХОВНОЕ (идеальное – это непонятное понятие).

Материальное и духовное являются противоположностями по возможности восприятия органами чувств:

1. МАТЕРИАЛЬНОЕ – это то, что можно воспринимать с помощью органов чувств.
2. Духовное – это то, что нельзя воспринимать с помощью органов чувств, так как духовное – это сознание и знания как продукт сознания)

Все знания создал человек.
Все знания человек создал сравнением.
Пределы сравнения являются противоположностями (белый – черный, маленький - большой).

Противоположности могут быть:
1. Формальными (противоположности по форме, внешние противоположности)
2. Диалектическими (противоположности по содержанию, внутренние противоположности)

Формальные противоположности могут быть:
•   ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ СРАВНЕНИЯ (контрарные противоположности, между которыми есть интервал для третьего варианта: белый – черный, маленький – большой, концы палки, противоположные углы геометрических фигур, например углы 0 и 180 градусов окружности).
•   ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ВЗАИМНОГО ОТРИЦАНИЯ (контрадикторные противоположности без интервала между ними для третьего варианта: материальное – духовное, живой – мертвый, существует - не существует)

1. ЗАКОН ИСКЛЮЧЕННОГО ТРЕТЬЕГО формальной логики – это закон о двух контрадикторных противоположностях, между которыми нет интервала для третьего варианта (закон: либо то – либо другое).
Из двух контрадикторных противоположностей одна противоположность является истиной, а другая противоположность – ложью.

2. ЗАКОН ПРОТИВОРЕЧИЯ формальной логики – это закон о двух контрарных противоположностях, между которыми есть интервал для третьего варианта (закон: либо то – либо другое – либо третье).
Обе контрарные противоположности могут быть неправильными, а правильным может быть вариант в интервале между контрарными противоположностями.

=============

Первичные знания – это одинарные понятия языка.
Одинарные понятия как первичные знания создаются без всякой логики путем:
•   Восприятия предмета органами чувств
•   Назначения (придания) человеком смысла данному предмету с помощью имени (названия).

ПОНЯТИЯ ЯЗЫКА не являются МЫСЛЬЮ, поэтому НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ ЛОГИКОЙ.

Существуют понятия:
1. О единицах материи
2. Об атрибутах единиц материи.

Существуют понятия:
•   Одинарные понятия об одном предмете (единица материи)
•   Групповые понятия о группе предметов, объединенных единым смыслом (функцией)
•   Всеобщие понятия (категории).

ПОНЯТИЕ – это ДУХОВНАЯ ЧАСТЬ слова (духовный эквивалент предмета или его атрибута).

СЛОВО состоит из ДВУХ ЧАСТЕЙ:
1. МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ (материальный носитель значения, т. е. смысла)
•   Комбинация букв для зрения
•   Комбинация фонем (звуков) для слуха
2. ДУХОВНОЙ ЧАСТИ (значение слова, духовный эквивалент предмета, смысл предмета) – понятие языка

ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА (смысл) – это понимание человеком полезности или вредности предмета:
•   ПОЛЕЗНОСТЬ предмета – это ЗНАНИЕ, как человек может использовать данный предмет для удовлетворения своих потребностей.
•   ВРЕДНОСТЬ предмета – это ЗНАНИЕ, какой вред может принести данный предмет человеку

МАТЕРИАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ сам по себе НЕ ИМЕЕТ и не несет НИКАКОГО СМЫСЛА (бессмыслен).

Материальный носитель может активировать след слова в памяти слова, артикуляционный аппарат произнесет слово, и у человека всплывет знание

[Pilum]

"ЛОГИКА (ЗАКОНЫ ЛОГИКИ)РАССМАТРИВАЕТ (анализирует) только ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ МЫСЛИ для выявления противоречия и "

А, обобщение сходных и одинаковых объектов, по вашему, это уже не логика ? :>
Отрицаю.

определения истинных и ложных мыслей (ложное мышление),

Логические ошибки и пороки логики - это не логика и не Мышление.
См. выше о раздавленных компьютерах и т.д.

Мысли создаются
- из понятий языка
- по правилам грамматики языка (структуру предложения определяет грамматика языка)

Структуру предложения языка - возможно, но не мыслей. Мысли наши создаются из представлений (в нейросетях) об объектах реального мира (Cм. выше о "тыблаках". ) и с помощью работы нейросетей Мышления (мысли это вообще понятие расплывчатое, хоть обычно подразумевается работа мышления, но иногда речь может зайти с этим термином и о других вещах).
Ваше заявление подразумевает разную конструктивную структуру такого инфомационно-нейронного объекта как мысль - у разных народов, например. Это нонсенс. Не говоря уже, что есть люди, в детстве думавшие на одном языке, а потом - думающие уже на другом. :> А то и на обоих сразу. C разными грамматиками. :>
Что ж они - конструктивно поменяли информационно-нейронные свои сети полностью ? Абсурд. :>

А ведь может быть и так, что у какого-нибудь полиглота с одним и тем же объектом ассоциативно связано каких-нибудь 70 слов - означающих одно и то же на разных языках. Что ж это - разными объектами в его психике, и по разному первично информационно-нейроно оформленными числится ? Абсурд. :>

ЧЕЛОВЕК – это материально-духовное существо (неразделимое единство материального организма и духовного сознания).
ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬЮ МАТЕРИАЛЬНОГО является ДУХОВНОЕ
(идеальное – это непонятное понятие).

"Духовное" - непонятное не меньше. Если это не эвфемизм для "психическое". Нематериальное = несуществующее.

Психика человека полностью материальна. Как информация  материальна  - как действие между материальными объектами. Как и все существующее.


http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32071#32071

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Все знания создал человек.

Как свои представления о реальности и отражение ее. Фактическое о фактическом.

Все знания человек создал сравнением.

Хмы. Это слишком обще. Есть и могут быть знания касательно уникальных явлений, например. Даже если признать сравнением и обобщение, а не только противопоставление. :>
А в целом даже и не особо существенно.

•   ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ СРАВНЕНИЯ (контрарные противоположности, между которыми есть интервал для третьего •   ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ ВЗАИМНОГО ОТРИЦАНИЯ (контрадикторные противоположности без интервала между ними для третьего варианта: материальное – духовное, живой – мертвый, существует - не существует)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BA%D0%B0

Первичные знания – это одинарные понятия языка.

Это не понятия языка - то, что таковым понятиям подставляются слова - это вторично. :> Это прежде всего нейронно-информационно-образные структуры :>

Что и показано /

Одинарные понятия как первичные знания создаются без всякой логики путем:
•   Восприятия предмета органами чувств
•   Назначения (придания) человеком смысла данному предмету"

----------

" с помощью имени (названия)." - отнюдь не с помощью названия просто. Совсем не так просто. :> Вопрос смысла - вообще ключевой вопрос психики Человека, да и вообще Человека как существа. :>

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

ПОНЯТИЯ ЯЗЫКА не являются МЫСЛЬЮ, поэтому НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ ЛОГИКОЙ.

Понятия, а не "понятия языка" (и когда они обозначаются словами и не так),  - являтcя аргументами для логики, для Мышления.

СЛОВО состоит из ДВУХ ЧАСТЕЙ:
1. МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ (материальный носитель значения, т. е. смысла)
•   Комбинация букв для зрения
•   Комбинация фонем (звуков) для слуха
2. ДУХОВНОЙ ЧАСТИ (значение слова, духовный эквивалент предмета, смысл предмета) – понятие языка

Ваша примо-лингвистическая теория забавна, но см. выше о различных языках.
И о "духовном". :>

ЗНАЧЕНИЕ СЛОВА (смысл) – это понимание человеком полезности или вредности предмета:

Указанное - это не "значение слова", это смысл моральной оценки.  Хорошо или плохо. Моральной - означает целевой. Моральный смысл.
Существует еще и фактический, и даже внеморальный. Морально безразличный. :>

Например, следующий факт  - на берегу Суматры cейчас лежит плоский камешек-голыш - это хорошо или плохо ? :>

Моя моральная оценка - совершенно безразлично. Тем не менее смысл у этой сентенции - присутствует. Фактический. Но внеморальный и не целевой.

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

МАТЕРИАЛЬНЫЙ НОСИТЕЛЬ сам по себе НЕ ИМЕЕТ и не несет НИКАКОГО СМЫСЛА (бессмыслен).

Исключительно морально. С точки зрения - морального смысла, а не фактического.

Люди, как колективно-индивидуальный, единственно существующий разум (не смотря на недескретизированность опр. разума - не будем углублятся в психику шимпанзе или дельфинов, независимо от результата - это не изменит вывода, понадобится - припишем и их) - только и способны выдвигать целевые смыслы. Моральные.
На это способны лишь разумные существа.  
Остальные объекты не имеют целей. Как именно - целей.

[Борис-2]

ДУХОВНОЕ (нематериальное) – это
•   Духовное сознание человека, как одна из противоположных составляющих его содержания (человек – это материально-духовное существо)
•   Знания как продукт сознания (человек создает знания с помощью органов чувств и сознания)

Есть:
•   Обобщение ПОНЯТИЙ языка (создание групповых понятий и всеобщих понятий, категорий)
•   Обобщение МЫСЛЕЙ мышления (индукция, синтез)

Классическая формальная логика – это:
1. Правила (4 закона) правильного мышления
2. Правила (силлогизмы) выводного знания:
•   Индукция (синтез, получение целого из частей, обобщение мыслей, а не понятий) – получение общих знаний из частных знаний
•   Дедукция (анализ, деление целого на части) – получение частного знания из общего знания

Ложные мысли с наличием противоречий – это ложное мышление, а не логически ошибки.

СОЗНАНИЕ – это духовное (не материальное) явление.
В организме и мозгу, который является только одной частью организма, никакого сознания нет.
СОЗНАНИЕ – это духовная способность организма понимать
Сознание как духовная способность не находится внутри организма, она предается ребенку родителями духовным способом “сознание от сознания” путем общения с помощью языка.
Сознание нельзя вставить в организм ребенка как программу в компьютер.
Сознание вырабатывается самим ребенком с нуля, но с помощью родителей
Никакого сознания в мозгу или нейросетях не существует.
В мозгу циркулирую только электрические нервные импульсы, а не мысли.
Нейросети мышления – это ложное мышление (в мозгу нет никаких понятий, никакой информации, а есть только следы от материальных носителей понятий и мыслей).

ЛЕКСИКА ЯЗЫКА – это совокупность понятий языка (словарь языка).
ПОНЯТИЕ ЯЗЫКА – это ДУХОВНЫЙ ЭКВИВАЛЕНТ любого предмета из множества предметов одинакового смысла.
Понятие не обозначает конкретный предмет (конкретный предмет не имеет своего собственного индивидуального имени), иначе в языке было бы бесчисленное множество индивидуальных имен, между которыми не было бы никакой связи, и общение было бы невозможно.

Психика – это чувства.
Понятия языка никакими чувствами не обладают.

МАТЕРИАЛЬНЫМ ЭКВИВАЛЕНТОМ предметов являются ощущения, которые создаются органами чувств в головном мозге АВТОМАТИЧЕСКИ без участия сознания.

Как можно рассматривать логикой или давать моральную оценку несуществующим понятиям (понятия нужно сперва создать)?

Слово из материальных букв МЖТОАИСУЬБ без смысла (без духовной части) – бессмыслица (и никакой морали).

[Pilum]

ДУХОВНОЕ (нематериальное) – это

Нематериальное не существует.

См. выше и определение Морали.

Психика – это чувства.

Психика - это вся высшая нейронная дейятельность, присущая человеку и высшим животным. Включая сюда и Мышление и Чувства, и Инстинкты (для высших).

См. Определение Морали.

Понятия языка никакими чувствами не обладают.

?

МАТЕРИАЛЬНЫМ ЭКВИВАЛЕНТОМ предметов являются ощущения, которые создаются органами чувств в головном мозге АВТОМАТИЧЕСКИ без участия сознания.

Кто вам это сказал ? Если все представления создавались бы без участия сознания, мы не могли получать представления о предметах исключительно со слов других людей. Вы птеродактиля когда-нибудь видели ? Может быть, это вы его открыли ? :>
Тем не менее, достаточно рассказать вам о нем - с участием вашего Мышления и сознания, и не только вашего, и представление - вы получите. :>

Первичные представления (можно даже сказать - впечатления) - те могут, да. Кроме того, Сознание - не то же самое, что Мышление. :>
Тем не менее, чем такое представление более фактически полно и более обработанно Мышлением - тем оно более и адекватно. :>

Как можно рассматривать логикой или давать моральную оценку несуществующим понятиям (понятия нужно сперва создать)?

А никто незафиксированным понятиям никаких оценок и не дает.

Слово из материальных букв МЖТОАИСУЬБ без смысла (без духовной части) – бессмыслица (и никакой морали).

А кто ж спорит. Вам не кажется, что вы опровергаете этим собственные чисто примо-лингвистические построения ?

Поскольку вот вам созданное вами слово. МЖТОАИСУЬБ. Однако почему-то понятие вслед за ним - отнюдь не создалось. :>

[Борис-2]

Неужели вы не можете мыслить логически о том, что, если бы сознание было в мозгу, то оно бы не смогло выйти за пределы мозга, за пределы одной головы, так как за пределами мозга нет мозговых процессов, и общение между людьми было бы невозможно.

Сознание  - это духовная способность человека:
•   Создавать понятия языка (лексика языка)
•   Понимать с помощью понятий языка
•   Создавать мысли из понятий языка на основе правил грамматики языка

Сознание – это неразделимое триединство:
•   Самосознание
•   Язык
•   Мышление

Мышление является элементом сознания.

Никакого сознания не может быть
•   Ни внутри организма
•   Ни тем более внутри мозга

Психика – это чувства.
Есть:
•   Чувства материальные (ощущения, создаваемые органами чувств)
•   Чувства духовные (социальные чувства, создаваемые с помощью сознания)

1. У животных вся психика рефлекторная (психика на основе рефлексов).
2. У человека психика в основном сознательная, но есть и рефлекторная.

Восприятие делится на две фазы:
•   Сенсорное материальное  восприятие (восприятие с помощью органов чувств)
Началом сенсорного восприятия являются рецепторы (сенсоры) органов чувств.
•   Сознательное духовное восприятие (понимание материальных ощущений, созданных органами чувств, с помощью понятий языка).

[KWAKS]

**

Уважаемый , Pilum !

ЧВТОРИЗУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА quote="KWAKS" ! !

Чтоб читатели долго не мучились догадками :

А КТО Ж ЭТО - ТАКУЮ МУТЬ СМОРОЗИЛ ! ! !

Похоже, кому-то строить из себя идиота и писать чем-то вроде белого стиха с воплями - легче, чем прочитать и понять очевидные вещи.

1. Итак, если   *a=/b=-    - то есть, словами :

умножение на А равно делению на B и равняется Минус .


Если это - формула, то будьте добры подберите явление, где бы она имела смысл. Естественно, ничего к формуле никак не добавляя и ее не меняя. :>

\

Разумеется, если тщательно поискать, то ..
исходя из нектр предв соображений -
МОЖНО подобрать явление, где бы :
и "она" имела смысл.

Причём - вполне Естественно, . .  :mrgreen:

(об особенностях нектр предв соображений - см ниже) .
==

...
2. Заодно подберите явление в реальности, где бы имела смысл формула : "я хочу, чтобы было .. уже так."
По тем же правилам. :>

3. Вот вам еще одна : Собери .. цветки папоротника, завари, месяц .. и поливай голову по 1 литру .. на улицу.
Как рецепт .. с определенной целью.

О том, что любые факты, события, предметы ипр. ..
дребедень  материального мира - - СТРОИТСЯ :СТРОГО ПО ТЕМ ЖЕ Правилам, ПО КОТОРЫМ .. СТРОИТСЯ И высказывание ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ !

Это я утверждал выше. Хотя у вас тут моментом стоит телега впереди лошади. Не мир строится по правилам нашей формальной логики, а формальная логика наша такова - потому что существует закон причин и следствий. Закон природы.  

\

Увы, опять разочарую Вас : в реальности ..
закон причин и следствий. Закон природы =
существует именно потому что наша
формальная логика такова ! ! !

ОСНОВАНИЯ для такого именно суждения :
Законы Логики применимы К ЛЮБЫМ ОБЪЕКТАМ ..
ЛЮБОЙ природы (ЭТИМОЛОГИИ) .

следовательно : и к закону причин и следствий - в том числе !
==

Поэтому для меня  ОЧЕНЬ ДИКО ..
обнаружить, будто бы .. - .. факты. -это не только логика.

См. выше разницу :> Наша логика, наше Мышление - это отражение реальности в нашем сознании; это же и инструмент ... Но не наоборот - наше сознание не формирует реальность напрямую. Только через действия :>

\

ООпп-лятЬ : за чужую рыбу - свои деньги ..
(придётся одалживать) .

Я пока не трогаю, "кто кого" - и сколько раз ..
(дубинкой между глаз - намахнул) .

РЕЧЬ ПОКА - ЛИШЬ ОБ ЭТОМ :

Ладно, выскажусь,  ..
может случайно поймёте ?

И БЫТИЕ И СОЗНАНИЕ - УСТРОЕНЫ И ФУНКЦИОНИРУЮТ ..
по одним и тем же законам !! что и высказывания :
ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ !
______________

==

Если же речь идет о том, что пораженнное человеческое "мышление" - это ситуация, объекты (нейросети) которой подчиняются логике природы - конечно. Закону причин и следствий, например. Законам физики, биохимии, нейрофизиологии, информатики, психопатологии.

Но это ничуть не значит, что данное указанное "мышление" - работает в соответствии с логикой Мышления, и само способно что-то верно формализировать.  

\

ЭТО (по одесски выдрожжаясь) - СОВЕРШЕННО ДВЕ ..
большие разницы : работать в соответствии с логикой ..
 и само способно что-то верно формализировать .

См. ещё ниже :
__________
...
и любая дурковатая ф**ня-мутня ..
и гениальнейшие прозрения Истины -

построены - СТРОГО ПО Правилам ..
ВСЁ ТОЙ ЖЕ - формальной логики !
==

то есть, работать в соответствии с логикой ..
будет любой объект вселенной - даже каменюка бездушная !

НО ВОТ саААмо-способно ХОТЬ что-то ..
ДАК ИК ТОМУ ЖЖЭ верно формализировать.

ЭТО ИЗВИНИТЕ - УДЕЛ ИЗБРАННЫХ !

ГЕНИЕВ ! иногда рождающихся ..
(среди тупого населения) .
==

Если мы раздавим компьютер в блин - мы все равно сможем логически определить .. зачем и как мы это сделали и т.п.  Этот блин будет подчинятся ..другим физическим законам.
Но компьютером это - не будет. Логически работающим .. - не будет. Так понятнее ?

Я .. прошу ХОТЯ БЫ ОДИН объект ..
КОТРОЫЙ НЕ описуем никакой логикой ВООБЩЕ !

Зачем ? :> Я уже писал выше
насчет этих  .. - ломаний в открытую дверь; ..
.. - вы похоже или слепы, или просто не понимаете что я пишу.

я нигде не утверждал что существуют неформализируемые (то есть непознаваемые) объекты. :>
И что ? :>

\

Уважаемый , Pilum !

насчет этих  .. - ломаний в открытую дверь; ..
.. - я просто слишком хорошо понимаю, что я пишу.

Судя по Вашим сообщениям -
образование у Вас весьма серьёзное ! !
И на уровне декларации своей мировоззренческой позиции ..

Вы, конечно же - напрямую не открещиваетесь от возможности :
формализируемости (то есть, познаваемости) любого объекта ..

НО почему же Вы ФАКТИЧЕСКИ -
так яростно отмахиваетесь от факта :

что отрицанием истинного высказывания :
ВСЕГДА БУДЕТ - высказывание ЛОЖНОЕ ! ! !

А отрицанием ложного высказывания :
ВСЕГДА БУДЕТ - высказывание ИСТИННОЕ ! ! !

И хоть какого нибудь ТРЕТЬЕГО - НЕ ДАНО !
НИГДЕ И НИКАК ! Так гласит - Закон Аристотеля . .
об исключении любого ТРЕТЬЕГО варианта !
(значения истинности высказывания) .

То есть, любые высказывания ВЗАИМООБРАТИМЫ !
А эти процедуры ВЗАИМООБРАТИМОСТИ построены -
СТРОГО ПО Правилам .. ВСЁ ТОЙ ЖЕ - формальной логики ! ! !
__________

нЕ ВЕРИТЕ ! И пр-но .. проверьте поуч ебнику !
(или хотя бы по справочнику) .

А ИЗ ЭТОГО - НЕМЕДЛЕННО СЛЕДУЕТ, ЧТО :
и любая дурковатая ф**ня-мутня ..
и гениальнейшие прозрения Истины -

построены - СТРОГО ПО Правилам ..
ВСЁ ТОЙ ЖЕ - формальной логики !

== ==

А потому - нет резона так брезливо фыркать :
на любые  бла бла  бла бла - пралогического "мышления" .

СКАЗКА ЛОЖЬ - ДА В НЕЙ НАМЁК . .
(ДЛЯ УМЕЮЩИХ ДУМАТЬ - реально) .
==

[Борис-2]

СОЗНАНИЕ  – это триединство:
•   Самосознание Я
•   Язык (фонетика, лексика, грамматика)
•   Мышление (способность создавать мысли)

ЛОГИКА:
•   Относится только к МЫШЛЕНИЮ
•   И не относится
- Ни к ЯЗЫКУ
- Ни к САМОСОЗНАНИЮ.

Законы логики (4 закона) рассматривают только ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ СУЖДЕНИЯ по одному вопросу, сделанные одновременно и в одном и том же отношении.
Правила выводного знания (силлогизмы) основаны на законах логики и используют их для исключения противоречия в посылках.