Формальная логика и диалектика.

[KWAKS]

Я как то и не понял ..  - опять власть меняется !

Товарищ, это вы в какие-то игры играете, ..  :> А я просто рассуждаю, опираясь на факты.
И логику. :>

.. ВТАЩИТЬ НА ATEISM.RU .. ХОТЬ ОДИН ОБъект такой , который - .. - НИКАК : ЛОГИКОЙ НЕ ПРЕДСТАВИМ !

Во-первых, я нигде не утверждал, что такие именно объекты (а не их отражения в психике) - всегда существуют в реальности.
Собсна, вы затрагиваете какую-то тему, которую я - отнюдь не затрагивал.

\

К Вашему сведению : отражения в психике - тоже существуют в реальности .

А говорил я лишь о том, что в нейросетях отражение объектов представляют собой - прежде всего образ. Описанный нейросетями. Которые не относятся прямо к нейросетям и конструкциям Мышления.  

А далее уже служит - аргументами для работы логики как информационно-нейросетевой конструкции - то есть Мышления.
...
Более того - они уже изначально логически формализованны (ха ха - поскольку построены на физической структуре, подчиняющейся логике общей, естественно  - то есть на нейросетях. :>

Семантика наших представлений об объектах построена ..,  - но не имеет прямого отношения (в общем случае)  к нашему инструменту логики - нейросети Мышления, ... :>

А так, логике подчинется все во вселенной - как закону причин и следствий, прежде всего. :>

Что касается неформализуемых объектов, ..., ну так формализуйте логически понятие Бог. До самого глубинного уровня .. - объяснив логически, например, его Всемогущество и Всеведение и т.д. :>
Я с удовольствием послушаю - хотя это никакого отношения к теме не имеет. :>
____________

\

Бог не может поднять камень, который сам же и создал ..
Найдите во Флейме соотв. темы - там всё это :
прямейшее отношение к теме имеет. :>

[Борис-2]

Мышление – это:
•   Способность человека создавать мысли в виде предложения
- из слов языка (понятий языка, которые являются духовными эквивалентами предметов природы)
- и по правилам грамматики языка (подлежащее, сказуемое и т. д.)
•   Процесс создания конкретной мысли

Логика (законы логики) – это правила правильного мышления, но не само мышление.
Мышление (мысли) может быть:
•   правильным и
•   неправильным (ложным).
Логика (законы) – это правила, как правильно мыслить, но не сами мысли.

[Pilum]

Мышление это – образование абстрактных суждений путем анализа и синтеза понятий.

Логика (законы логики) – это правила правильного мышления, но не само мышление.
Мышление (мысли) может быть:
• правильным и
• неправильным (ложным).

Сие бессмысленная сентенция. :>

Мышление - это правильное мышление. "Не правильное мышление" - не мышление. Так же как автомобиль спресованный в блин - не автомобиль.
А планета, развалившаяся на куски, или прото-газовое облако - не планета.
А клетка, лишенная генома - не клетка. :>>

Так что "пралогичное мышление", например, отнюдь - не Мышление.

Так и проще и точнее формулировать факты, и не дает чисто риторических лазеек для демагогов и софистов а'ля "у нас тожи мышление, только вот такое особое"... :>

[Pilum]

К Вашему сведению : отражения в психике - тоже существуют в реальности .

http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32071#32071

[Борис-2]

Pilum
Мышление это – образование абстрактных суждений путем анализа и синтеза понятий.
***
1. Мышление – это создание мыслей из понятий языка по правилам грамматики языка?
2. Или мышление это анализ:
•   Несуществующих понятий?
•   Или понятий, свалившихся с потолка?

Понятия должны быть созданы до того, как
•   Из них можно будет создавать мысли
•   Или проводить их анализ.

ПОНЯТИЕ – это духовный эквивалент (заменитель) предмета (смысл всех предметов, имеющих одно общее предназначение, одну общую функцию).

ПОНЯТИЕ – это элемент лексики языка (совокупность понятий языка), который после создания может быть использован в качестве элемента какой-либо мысли мышления.
Понятие языка одно, а мыслей с использованием данного понятия может быть множество.

Одинарные понятия создается на основе
•   Восприятия предметов органами чувств
•   И назначения (придания) человеком смысла образцу предметов, имеющих одинаковый смысл..

Примером ложного мышления является:
•   Вера в бога
•   Утверждение, что в природе существует природное время
•   Бесчисленное множество других мыслей.

[Pilum]

мышление это анализ:
•   Несуществующих понятий?
•   Или понятий, свалившихся с потолка?
Понятия должны быть созданы до того, как
•   Из них можно будет создавать мысли
•   Или проводить их анализ.

см. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 057#228057
    http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32071#32071

ПОНЯТИЕ – это духовный эквивалент (заменитель) предмета (смысл всех предметов, имеющих одно общее предназначение, одну общую функцию).

 Отвергнуто из-за терминологии. "духовная".. :>

Речь идет об абстракциях. И см. ссылку ниже. :>
Насколько обще "понятие" а насколько конкретно - не имеет прямого отношения к вопросу.

"ПОНЯТИЕ – это элемент лексики языка" - отвергуто. Телега впереди лошади. Не слова порождают понятия, а наоборот. Первичные. Вторичные понятия конечно может порождать и Мышление. :>

см. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 057#228057
     http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32071#32071

Примером ложного мышления является:
•   Вера в бога

Указанное является примером подавления Мышления Чувствами/Инстинктами.


Даже в случае с невежеством - и то это является легитимным примером подобного. Поскольку знания (а единственные знания - это знания о фактах) - тоже часть Мышления. Таким образом, в случая невежества не Чувства/Инстинкты столь сильны, чтобы подавить сильное Мышление (а'ля "верую ибо абсурдно"), а просто Мышление столь слабо, что - легко подавляется.


Это функция двух переменных, в этом смысле.

•   Бесчисленное множество других мыслей.

"ложное мышление", пралогичное "мышление", подавление мышления Чувствами/Инстинктами, собственно они сами, шизофрения, даунизм, рефлекторное поведение, последствия лома застрявшего в голове, и т.д и т.д - это все не является мышлением. Что тут не понятного ? :>

Ну не являются логические ошибки, недоразвитость и разрушения логики - логикой. :>

[KWAKS]

.. : отражения в психике - тоже су..ют в реальности .

ht tp:// ateismy.net/ ..#32071

\

И кого там от ругать по правилам ?

Начну, конечно - с Вас :

..•   Бесчисленное множество других мыслей.

"ложное мышление", пралогичное "мышление", .. лома застрявшего в голове, и т.д и т.д - это все не является мышлением. Что тут не понятного ? :>

Ну не являются логические ошибки, недоразвитость и разрушения логики - логикой. :>

\

Строго согласно Закону - отрицание отрицания = утверждению !

То есть формулы с чепухой - не являются чепухой !
Ибо они - двойственны формулам с истиной !

И построены строго по тем же законам логики !
==

[Pilum]

ругать ? вы чо-то опять не в теме. лучше б прочитали, что там уже написано.

То есть формулы с чепухой - не являются чепухой !

"Формулы-чепуха"  - не являются формулами.

по вашему - это формула :  " *a=/b=- "   ? :>

Познакомьтесь с предметом, о котором говорится. С "пралогичным мышлением", например. :>

Нейросети-то вещь в этом смысле универсальная, и могут устанавливать связи и навроде указанной "формулы".
Еще один пример подобного, из бесчисленных : "я хочу, чтоб было так, и значит - это уже так" :>
Только к Мышлению это все отношения - не имеет.


А Мышление - это логика и факты. А не только логика.
Понятно ?
Поэтому формулы, имеющие в параметрах чепуху - в результате дают чепуху.

См. выше о знаниях кстать.

[KWAKS]

?

\

То то и оно . . не токмо по форумам козырять нужно ..
но книжки почитывать время от времени !

А особенно - разделы о логических функциях !
И в частности - о двойственных !

И уж полноты ощущений ради :
о самодвойственных !
(среди прочих)

[Pilum]

что это за бла бла и к чему ?

см. выше, там все написно