Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 293938 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #580 : 05 Август, 2010, 06:51:00 am »
Логика (законы логики и правила выводного знания) – это средство выявления наличия противоречия в мыслях.
Истинность мысли доказывается органами чувств человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #581 : 05 Август, 2010, 06:58:29 am »
Логика - это просто единственный способ - мыслить. Опирающаяся на факты.

Именно мыслить. А не, например, чувствовать.

А все деления ее исскуственны, и интересны лишь тем, кто ее изучает как предмет изучения.
Логика, собственно, отражение наифундаментальнейшего Закона - Закона причин и следствий, -  в нашем сознании. Отражение реальности и способ ее познания.

Диалектика - тоже логика.

Кстати, "органы чувств человека" могут быть и галлюцинациям подвержены.Так что - научная методология единственный путь познания.
Повторяемость экспериментов и т.д.


Цитировать
Если бы алюминий был металлом, он проводил бы электрический ток; алюминий проводит ток; значит, он металл? Чаще всего отвечают: правильно, алюминий металл, и он проводит ток. Этот ответ, однако, неверен. Логическая правильность, как гласит теория, это способ связи утверждений. Она не зависит от того, истинны используемые в выводе утверждения или нет

А вот отрыв логики от фактов - это прямой путь в софистику. И в шизофрению - в реальности. :)

А логически эта сентенция в цитате конечно - просто не верна. Аллюминий не потому металл, что он проводит ток - это необходимое, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ условие. Там есть и другие.
Другое дело, что он им - удовлетворяет также. В отличие от воды, например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #582 : 05 Август, 2010, 07:18:05 am »
Факты выявляются органами чувств, а не выдумываются из головы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #583 : 05 Август, 2010, 07:20:40 am »
Средством мышления является язык (лексика и грамматика), а не логика.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #584 : 05 Август, 2010, 07:51:29 am »
Цитата: "Борис-2"
Средством мышления является язык (лексика и грамматика), а не логика.

Отнюдь. Именно логика является средством Мышления. И его сущностью.
Учитывая, что все эти процессы - базируются на нейросетях, это ,собственно, - тождество. :> Логика определенным образом информационно и биологически организованных нейросетей. :>

Не все что происходит в психике человека - Мышление. И не все слова и словесные конструкции - содержат какой-то реальный смысл.

Лексика и грамматика тут и вовсе не причем, лишь единственно - семантика. А так, конечно, логика выражается и естественным языком. И что ?


Цитировать
Факты выявляются органами чувств, а не выдумываются из головы.
Согласен, кто ж спорит. Я только отметил, что не все, что выявлятся ими - факты; отметим еще, что они также относятся в основном - именно к "голове". :> К нейросетям головного мозга и именно с ними связаны в сеть. :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
(Нет темы)
« Ответ #585 : 05 Август, 2010, 08:00:59 am »
МЫШЛЕНИЕ – это способность только человека создавать мысли в виде предложений из слов:
•   С помощью понятий языка (лексика языка)
•   По правилам грамматики языка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Борис-2 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #586 : 06 Август, 2010, 00:44:11 am »
Цитата: "Борис-2"
Средством мышления является язык (лексика и грамматика), а не логика.
\

фу, как такое можно сболтнуть - с утра пораньше ?
Ведь любая и лексика и грамматика и сематнтика и всё пр. ..
построены именно на логике !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #587 : 06 Август, 2010, 03:05:52 am »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Борис-2"
Средством мышления является язык (лексика и грамматика), а не логика.
\

фу, как такое можно сболтнуть - с утра пораньше ?
Ведь любая и лексика и грамматика и сематнтика и всё пр. ..
построены именно на логике !


Семантика нет. Семантика - это прежде всего образное отражение фактов реальности в наших нейросетях. :> Отражение объектно-образное (конечно, не в смысле каких-то метафор поэтических, а именно в смысле фиксации объектов рассуждений логики, то есть фактов - как образов).

Именно этими абстрактными образами логика Мышления в нейросетях логически и оперирует. :) Cмыслами - их образами.

Конечно, "семантика" тут употреблено в значении - смыслов, а не какой-то научной дисциплины, для операций с любой из которых нужно Мышление - и ессно логика.

Это смыслы. А значит - и факты. :> Кроме метафизических смыслов, ну тут мы упремся в мораль и цели; а к логике это уже отношение имеет не большее - чем к реальности :> То есть цели - это не реальность, а то, как мы хотим ее изменить. :>

А "естественный язык" - порождение не только Мышления Человека, а всей  Психики Человека, социальной в своих проявлениях; и соответственно - отнюдь не несет в себе только Логику и Мышление, а несет и Метафизику Целей (то есть отраженья инстинктов и Чувств), и Метафизику бреда вроде Декларативной Веры (то есть поражение мышления и вторичное чувство) религиозной, например, и - несет все, что есть в этой Психике вообще.

Нельзя сказать что "естественный язык построен на логике", хотя более менее он и формализуется. Но и бессмыслиц там навалом, и софистики, и просто метафизики.
Иначе бы, например - здешние дисскуссии так зачастую не выглядели. :>
И построенно это все - в ходе исторического процесса, а не какого-то обдуманного целенаправленного создания. :>
Одни омонимы чего стоят в любом естественном языке - это же логический нонсенс, контекстно-зависимость. :> Причем вообще-то все равно неоднозначная. :>


А вот грамматика языка и т.п - вообще никакого отношения к предмету темы - не имеют.

"Яблоко" я могу назвать "тыблоком" и обойтись без знаков припинания и без окончаний слов - а сам себя при этом отлично пойму. :>
И даж некоторый социум меня способен в таких ситуациях - понять.
Естественная грамматика  не причем. То есть она вариабельна от языка к языку, а логические сцепки и мнформационные конструкции в нейросетях, составляющих Мышление (и именно его и только) - не стоит именовать грамматикой. :>
« Последнее редактирование: 06 Август, 2010, 03:43:26 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #588 : 06 Август, 2010, 03:34:56 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Борис-2"
Средством мышления .. а не логика.
\

фу, как такое можно .. ?
Ведь любая и ле..ка и се..ка и всё пр. ..
построены именно на логике !

Семантика нет. Семантика - это отражение ... :> И отражение кстати - и объектно-образное (конечно, ..., а именно в смысле фиксации объектов рассуждений логики, то есть фактов - как образов).

Именно этими абстрактными образами логика Мышления в нейросетях логически и оперирует. :) Cмыслами - их образами.

Конечно, "семантика" тут употреблено в значении - смыслов, а не какой-то научной дисциплины, для операций с любой из которых нужно Мышление - и ессно логика.

Это смыслы. А значит - и факты. :> Кроме метафизических смыслов, ну тут мы упремся в мораль и цели; а к логике это уже отношение имеет не большее - чем к реальности :> То есть цели - это не реальность, а то, как мы хотим ее изменить. :>

А "естественный язык" - порождение не только Мышления Человека, а всей  Психики Человека, социальной ... вообще.

Нельзя сказать что "естественный язык построен на логике", хотя более менее он и формализуется. Но и бессмыслиц там навалом, и метафизики.

А вот грамматика языка и т.п - вообще никакого отношения к предмету темы - не имеют.
\

Я как то и не понял .. то вы за красных - и тут же - за белых ..
а Зелёные придут - опять власть меняется !
(Свадьба в Малиновке) .
____________

А ВЫ НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ, А ПОКОНЬ-КАРЭЭТНЕЕ, ПОКОНЬ-КАРЭЭТНЕЕ ...
предъявите ХОТЬ ОДИН ОБъект такой во вселенной, который -
БЕДОЛАГА ВООБЩЕ - НИКАК ЛОГИКОЙ НЕ ПРЕДСТАВИМ ! ! !

=========

Подсказка (весьма пустячная) : многие уважаемые на ATEISM.RU люди ..
(большинство из - них : модераторы здесь и со стажем) ..
фамилий пока - называть не буду !

ВЕСЬМА УСЕРДНО ПЫТАЛИСЬ ВТАЩИТЬ НА ATEISM.RU ..
ХОТЬ ОДИН ОБъект такой , который -
БЕДОЛАГА ВООБЩЕ - НИКАК :
ЛОГИКОЙ НЕ ПРЕДСТАВИМ !

Некоторые буквально ещё месяц назад ...
воспылали желанием обзавестись -
таким объектом НА ATEISM.RU ..

=========
Увы-увы .. не судьба .. облазили они всю вселенную ..
и как назло - им не повезло ! НИ ОДНОГО ТАКОГО ..
объекта ни в одном уголке не завалялось !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #589 : 06 Август, 2010, 04:15:20 am »
Цитировать
Я как то и не понял .. то вы за красных - и тут же - за белых ..
а Зелёные придут - опять власть меняется !


Товарищ, это вы в какие-то игры играете, в Pancer General там или что... Не вполне понимая, о чем я говорю  :> А я просто рассуждаю, опираясь на факты.
И логику. :>

Цитировать
ПЫТАЛИСЬ ВТАЩИТЬ НА ATEISM.RU .. ХОТЬ ОДИН ОБъект такой , который - БЕДОЛАГА ВООБЩЕ - НИКАК : ЛОГИКОЙ НЕ ПРЕДСТАВИМ !


Во-первых, я нигде не утверждал, что такие именно объекты (а не их отражения в психике) - всегда существуют в реальности.
Собсна, вы затрагиваете какую-то тему, которую я - отнюдь не затрагивал.
А говорил я лишь о том, что в нейросетях отражение объектов представляют собой - прежде всего образ. Описанный нейросетями. Которые не относятся прямо к нейросетям и конструкциям Мышления.  
А далее уже служит - аргументами для работы логики как информационно-нейросетевой конструкции - то есть Мышления.
Но отнюдь нигде я не утверждал, что это нельзя познать (то есть формализовать и определить терминами логики) - как именно отражение объекта, а не  сам объект (который может и вовсе не существовать в реальности).
В чем отличие - см там : http://ateismy.net/forum/viewtopic.php?p=32071#32071
Более того - они уже изначально логически формализованны (ха ха - поскольку построены на физической структуре, подчиняющейся логике общей, естественно  - то есть на нейросетях. :>

Семантика наших представлений об объектах построена физически и информационно - на логике нейросетей, как и все в психике,  - но не имеет прямого отношения (в общем случае)  к нашему инструменту логики - нейросети Мышления, если так понятнее.
Хоть и служит ей - входной информацией. :>


А так, логике подчинется все во вселенной - как закону причин и следствий, прежде всего. :>

Что касается неформализуемых объектов, отражение (формализуемое как нейросеть и ее инфо-наполнение) которых может присутствовать в мозгу, ну так формализуйте логически понятие Бог. До самого глубинного уровня конструктивного уровня, как и полагается - объяснив логически, например, его Всемогущество и Всеведение и т.д. :>
Я с удовольствием послушаю - хотя это никакого отношения к теме не имеет. :>
____________
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus