Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 289509 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #790 : 28 Ноябрь, 2012, 14:38:33 pm »
а с кем тут - продолжать то ?

Sever АРХИПРАВИЛЬНО НАписал(а):

" Logos писал(а): А атеисты, бо... КТО они?
Дезинфекторы?
Или борцы с ..цами? "

..если попросту, то ...
Атеисты это биороботы,..
 , бараны такие.*
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 8 925
  • Репутация: +17/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #791 : 13 Декабрь, 2012, 22:23:18 pm »
Тема интересная. Мы ломали копья уже в Избе-дебатне. Здесь же рассматривается соотношение диалектической логики и формальной логики. К чему мы пришли? Думаю, пора делать выводы.

Диалектическая логика изучает не законы правильного мышления, а законы движения материи (то бишь объективной реальности, независимой от нашего сознания, от нашего мышления). Формальная логики не изучает законы движения материи, а изучает законы правильного мышления. Казалось бы, что всё ясно, и между формальной логикой и диалектической нет никаких противоречий. Разный предмет изучения, - разные науки. Да и развитие диалектической логики основано и на формальной логике.

Повторюсь, что законы формальной логики универсальны, и поэтому всё, что не основано на них, не может являться правильным. Эти законы - универсальный критерий правильности той или иной мысли. Например, рассмотрим раздел формальной логики как "Доказательства". В этом разделе пишется о том, что тезис должен соответствовать эмпирическим фактам, и приводятся примеры опровержений тезиса, исходя из не соответствия заявленного тезиса его следствиям (например, доказательство от абсурда). Естественно, и закон достаточного основания требует соответствия мысли фактам.

Ну, и, конечно, никто ещё не смог доказать относительность трёх аристотелевских законов правильного мышления: закона тождества, закона противоречия, закона исключения третьего (и закона достаточного основания, открытого Лейбницем). Поистине, это гениальное открытие человечества. Мы теперь знаем как правильно надо мыслить, в том числе и в рамках математической логики, логики вероятности и других логик.

Я до сих пор жду от моих оппонентов критику закона тождества. Знаю, что никогда не дождусь. Невозможно его раскритиковать. Он онтологичен, очевиден и абсолютен. Чтобы мыслить что-то, мы всегда должны это что-то мыслить тождественным себе. Например, говорим о квантовых закономерностях, которые позволяют из двух сталкивающихся объектов (элементарных частиц) получать не отталкивание (как в макромире), а взаимопоглощение, и выделение другой частицы (например, фотона), то всегда должны говорить о таких частицах в рамках квантовой физике, а не физике Ньютона.

Таким образом, нарушение законов формальной логики в мышлении - это либо сумасшествие, либо идиотизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #792 : 14 Декабрь, 2012, 03:28:43 am »
* . .
Повторюсь, что законы
формальной логики
универсальны, и
поэтому всё, что не
основано на них, не
может являться правильным. ..*

Повторюсь и я, что законы
формальной логики -
ну,аж настоОООООлько универсальны, . .
что во всей объективной реальности - ВООБЩЕ :
НЕТ НИЧЕГО, что не
основано на них !

А ПОПРОСТУ ГОВОРЯ, ЛЮБЫЕ неправильности -
тоже правильно описываются . .
Формальной Логикой ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #793 : 15 Декабрь, 2012, 11:13:56 am »
Цитата: "Vivekkk"
Диалектическая логика изучает не законы правильного мышления, а законы движения материи (то бишь объективной реальности, независимой от нашего сознания, от нашего мышления). Формальная логики не изучает законы движения материи, а изучает законы правильного мышления.
Уже абсолютно неверно.
Диалектическая марксистская логика - это исправленная гегелевская Логика, единственная основа правильного мышления человека. Формальная логика, фактически, с начала 20-го века - подраздел математики, правила операций в рамках формальных схем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #794 : 15 Декабрь, 2012, 16:58:36 pm »
Цитата: "Vivekkk"

Диалектическая логика изучает не законы правильного мышления, а законы движения материи
100%
Причём "изучает" - это громко сказано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #795 : 15 Декабрь, 2012, 17:59:00 pm »
Думаю, закон противоречия - помеха для сложных форм парадоксального (антиномического) и диалектического мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #796 : 15 Декабрь, 2012, 21:22:24 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Думаю, закон противоречия - помеха для сложных форм парадоксального (антиномического) и диалектического мышления.
Вернее сказать - для тяжёлых форм парадоксального (антиномического) и диалектического мышления.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #797 : 15 Декабрь, 2012, 21:55:29 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Думаю, закон противоречия - помеха для сложных форм парадоксального (антиномического) и диалектического мышления.
"Закон противоречия" - это отражение примитивизма слаборазвитого мышления, неспособного рассматривать явления и процессы в их противоречивой полноте. И еще - одно из правил наиболее примитивной разновидности математической логики - бинарной. Больше в нем нет ничего.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #798 : 16 Декабрь, 2012, 11:02:50 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Думаю, закон противоречия - помеха для сложных форм парадоксального (антиномического) и диалектического мышления.
"Закон противоречия" - это отражение примитивизма слаборазвитого мышления, неспособного рассматривать явления и процессы в их противоречивой полноте. И еще - одно из правил наиболее примитивной разновидности математической логики - бинарной. Больше в нем нет ничего.
Только давайте помнить, что теории могут быть сколько угодно противоречивы, но реальный мир – един. Если он чему-то и противоречит, то это нашему мышлению и данным нами определениям. То есть, один вопрос – иерархия сложности и красоты всевозможных логик, и другой – прогресс естественных наук.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Ну, и что?

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #799 : 16 Декабрь, 2012, 12:07:20 pm »
Цитата: "Yuki"
Только давайте помнить, что теории могут быть сколько угодно противоречивы, но реальный мир – един. Если он чему-то и противоречит, то это нашему мышлению и данным нами определениям. То есть, один вопрос – иерархия сложности и красоты всевозможных логик, и другой – прогресс естественных наук.
Секундочку - а с какой стати единство реального мира стало несовместимо с его внутренней противоречивостью? Опять по "закону противоречия"? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »