Автор Тема: Формальная логика и диалектика.  (Прочитано 281331 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1120 : 09 Январь, 2013, 18:51:02 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это то, что я не единожды цитировал - Ивин прямо пишет, что современная формальная логика есть логика математическая т.е. раздел математики пригодный, как и вся математика, к универсальному применению. Вряд ли Ивин мог предположить, что найдется кретин, который им написанное начнет толковать а прямо противоположном смысле...

Ивин не мог предположить, но Вы всё же "нашлись"!

Ивин, "ЛОГИКА":

"Математика не сводима к логике, поскольку для построения математики необходимы аксиомы, устанавливающие существование в реальности определенных объектов. Но такие аксиомы имеют уже внелогическую природу.

Другой формой объединения математики и логики в одну науку было объявление математической, или современной, логики одним из разделов современной математики. Многие математики и сейчас еще считают главной – если не единственной – задачей математической логики уточнение понятия математического доказательства.

Тенденция включать математическую логику в число математических дисциплин и видеть в ней только теорию математического доказательства является, конечно, ошибочной. На самом деле задачи логики гораздо шире. Она исследует основы всякого правильного рассуждения, а не только строгого математического доказательства, и ее интересует связь между посылками и следствиями в любых областях рассуждения и познания."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1121 : 09 Январь, 2013, 18:54:25 pm »
Цитата: "modus"
Такое ощущение, что Вы хотите сказать, что философия такая же наука как и остальные.
Вообще-то философия заслуживает название науки побольше любой частной научной дисциплины. Ибо является методологией любой другой науки.
Цитата: "modus"
Зачем изучать всеобщие законы материи?
Чтобы понимать, что именно вы изучаете частными науками. Вот вы, похоже, этого и не понимаете…
Цитата: "modus"
Для начала, следуя математической методологии…
Для начала надо понять, что именно изучает наука, чтобы не нести подобного бреда. Не существует никакой «математической методологии». И полно наук, в которых математика играет ничтожную роль.
Цитата: "modus"
Вот лежит помидор. Какие у него есть стороны, какие из них следует считать противоположными? Какие стороны называются едиными?

Мне не понятно само выражение «единство противоположностей». О каком единстве каких противоложностей речь? Что называется противоположным и по отношению к чему?
Откройте любой учебник диамата и узнаете. Какой смысл тратить свое время объяснять неучу азы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1122 : 09 Январь, 2013, 18:59:51 pm »
Цитата: "antirex"
Ивин, "ЛОГИКА":

"Математика не сводима к логике, поскольку для построения математики необходимы аксиомы, устанавливающие существование в реальности определенных объектов. Но такие аксиомы имеют уже внелогическую природу.

Другой формой объединения математики и логики в одну науку было объявление математической, или современной, логики одним из разделов современной математики. Многие математики и сейчас еще считают главной – если не единственной – задачей математической логики уточнение понятия математического доказательства.

Тенденция включать математическую логику в число математических дисциплин и видеть в ней только теорию математического доказательства является, конечно, ошибочной. На самом деле задачи логики гораздо шире. Она исследует основы всякого правильного рассуждения, а не только строгого математического доказательства, и ее интересует связь между посылками и следствиями в любых областях рассуждения и познания."
Для кретинов - Ивин, разумеется, тут ошибается в двух местах - считая формальную логику "основой всякого правильного рассуждения" и полагая, что в формальной логике есть нечто большее, чем теория доказательства выводов из посылок.
Но всё остальное - верно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1123 : 09 Январь, 2013, 19:01:03 pm »
Цитата: "antirex"
"Математика не сводима к логике, поскольку для построения математики необходимы аксиомы, устанавливающие существование в реальности определенных объектов. Но такие аксиомы имеют уже внелогическую природу.
В какой реальности? В Платоновской? В мире идей? Лично я никогда в реальности не видел идеального круга, идеальной прямой, точки или плоскости. Аристотель тоже кстати не видел, поэтому он предметы
физики и математики совершенно разделяет. Ведь физика занимается изучением сущностей существующих самостоятельно и подвижно, а математика сущностями существующими не самостоятельно и неподвижно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1124 : 09 Январь, 2013, 19:27:21 pm »
Цитата: "Снег Север"
Вообще-то философия заслуживает название науки побольше любой частной научной дисциплины. Ибо является методологией любой другой науки.
Если она является методологией всех наук кроме самой себя, то означает ли это, что у философии как науки никакой методологии нет?
Т.е. это наука без методологии? А если у неё методология есть, но взята не из «частных дисциплин» то,  что же, она  взята из самой себя?  Вот так мол захотели, так вот мол и правильно…Так? Если она никак не обосновывает саму себя, значит её методология безосновательна, если обосновывает, то она бессмысленна, ибо идет замыкание в порочный круг: чтобы обосновать свою методологию, нужно опираться на вою же методологию. Т.е. безосновательно утверждать, что такая методология истина…

 
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "modus"
Зачем изучать всеобщие законы материи?
Чтобы понимать, что именно вы изучаете частными науками.  Вот вы, похоже, этого и не понимаете…
Я извиняюсь, у Вас неправильное цитирование. Лично я такого вопроса не задавал. Я задавал другой вопрос: как доказать, что такие законы вообще существуют?
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "modus"
Для начала, следуя математической методологии…
Для начала надо понять, что именно изучает наука, чтобы не нести подобного бреда. Не существует никакой «математической методологии». И полно наук, в которых математика играет ничтожную роль.
А какой мне смысл изучать то, что понимает кто-то из философов под наукой, если это никак не соотносится с существом дела? Ну вот, например, я рассказал, вам подход к исследованию различных задач. Такой подход существует. Зачем мне слушать кого-то, кто мне будет говорить, что такого подхода не существует, когда он по факту существует и о нем можно прочитать, например, в учебниках по численным методам?  Кто для меня авторитетней: философ, который вообразил не весть что о науке, или моя научная школа которая предписывает так поступать? Есть то, что есть. А не то, что вы там что-то думаете и обобщаете, и вносите какой-то непостижимый смысл в каждое слово... Обобщаете? Ну  и обобщайте дальше…, кто сказал ,что вы что-то там правильно поняли? Вы рецензию на свои думы получили от нас?
Цитата: "Снег Север"
Откройте любой учебник диамата и узнаете. Какой смысл тратить свое время объяснять неучу азы?
Не хотите – не тратте. Это  же свободное общение. Я вас не заставляю. Просто когда человек что-то любит, чувствует в этом силу и красоту переполняющую  его, то он конечно хочет поделиться этим с другими. Потому что нашел что-то очень важное. Ну а если то что он нашел такого ,что для него самого представляет некую тягомотину... или  заставляет его сердиться… то конечно, мы не будем вспоминать древнюю поговорку про Юпитера...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1125 : 09 Январь, 2013, 19:33:17 pm »
Ивин :
"..ой. На самом деле задачи логики
гораздо шире.

 Она
исследует основы
всякого правильного
рассуждения, а не
только строгого математического
доказательства,

 и ее
интересует связь
между посылками и
следствиями

в любых
областях рассуждения и познания."

ССовец :
*Для кретинов - Ивин,
разумеется, тут
ошибается в двух
местах - считая ..*

..ой. На самом деле
ОЙчередной сс.ный
 иди отизм !

И ни злая арабская пуля его не берет . .
И ни доброе русское слово .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1126 : 09 Январь, 2013, 19:39:21 pm »
*.. когда человек что-то
любит, чувствует в этом силу и красоту
переполняющую его,
то он конечно хочет
поделиться этим с
другими. Потому что
нашел что-то очень важное. Ну а если то
что он нашел
такого ,что для него
самого представляет
некую тягомотину...
или заставляет его сердиться… то
конечно, мы не будем
вспоминать древнюю
поговорку про
Юпитера...*
 _________

И кто виноват - что ..
Вы биком уродились ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1127 : 09 Январь, 2013, 19:43:03 pm »
Цитата: "KWAKS"
И кто виноват - что ..
Вы биком уродились ?
Вероятно этот вопрос очень важный. И я бы наверное постарался на него ответить, если бы понял хотя бы приблизительно в чем он состоит  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1128 : 09 Январь, 2013, 20:01:35 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "KWAKS"
И кто виноват - что ..
Вы бик..ились ?
Вероятно э.. я бы .. постарался .. ответить, если бы понял хотя бы приблизительно ..  :D
Ответ прост - что 2 пальца абба ссфальт . .

Ивин :
"..ой. На самом деле
задачи логики
гораздо шире.

Она
исследует основы
всякого правильного
рассуждения, а не
только строгого

.., и ее
интересует связь
.. в любых
областях рассуждения
и познания."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Формальная логика и диалектика.
« Ответ #1129 : 09 Январь, 2013, 20:26:46 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "antirex"
"Математика не сводима к логике, поскольку для построения математики необходимы аксиомы, устанавливающие существование в реальности определенных объектов. Но такие аксиомы имеют уже внелогическую природу.
В какой реальности? В Платоновской? В мире идей? Лично я никогда в реальности не видел идеального круга, идеальной прямой, точки или плоскости. Аристотель тоже кстати не видел, поэтому он предметы
физики и математики совершенно разделяет. Ведь физика занимается изучением сущностей существующих самостоятельно и подвижно, а математика сущностями существующими не самостоятельно и неподвижно...
ач ередная ап шыпочка у Вас с Аристотелем . .

Еще Маркс-Энгельс - убедительно показали :

1. Числовые системы - являются сущностями,
существующими весьма самостоятельно и

2. С открытием дифференциального и интегрального исчислений - "в математику вошло движение" .

тоесь, Вы от жизни отстали гораздо даАААААльше . .
Чем сс.овец - вобразить себе может .
Даже в самом стрРРРААААаашном сне .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.