Автор Тема: Вера или знание?  (Прочитано 192229 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Вера или знание?
« Ответ #200 : 28 Ноябрь, 2014, 09:31:57 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Ковалевский"
Интересующийся, не склонились ниц, ослепленные сиянием Тимура - получите причитающееся! :mrgreen:
Как вам всем не стыдно??? Набросились на блестяще образованного человека, очень умного и блестяще разбирающегося в современной науке и современной же эзотерике. Это всё потому, что вы ему завидуете.
Самому тошно, пойду удавлюсь на трубе в уборной...  :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #201 : 28 Ноябрь, 2014, 09:35:04 am »
Цитата: "Тимур Т"
Далее начинаются новые вопросы и новые поиски истины. Вы продолжите, или мне предложите?
Yupiterу - не упускайте шанс, а то обчественность не услышит окончания "сказочки".  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Тимур Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание?
« Ответ #202 : 28 Ноябрь, 2014, 09:37:37 am »
Цитата: "Max_542"
Какие основания полагать что процессы эволюции кем-то/чем-то запрограммированы/направляются?
Бритва Оккама говорит, что нет смысла вводить некие сущности, если всё и без них описывается удовлетворительно.
Иначе мы легко приходим к бесконечному ряду богов-надбогов...
Предполагая что процессы (любые, включая эволюцию - неважно) кем-то/чем-то запрограммированы/направляются, мы не имеем права отрицать наличие некоей сущности управляющей этим "кем-то/чем-то" и так до бесконечности!
1. Основанием для такого положения является банальное наблюдение и совершенно несложный анализ наблюдаемых фактов.

2. Если бы в случае с эволюцией на Земле все было однозначно и бесспорно, то я бы с бритвой Окамы и с вами согласился.

3. Чтобы не переходить к бесконечному ряду Богов, нужно включать тормоза здравого смысла. Я пока еще никуда не перешел и о бесконечном ряде Богов ничего не сказал.

4. Предполагая что процессы (любые, включая эволюцию - неважно) кем-то/чем-то запрограммированы/направляются, мы не имеем права отрицать наличие некоей сущности управляющей этим "кем-то/чем-то" и так до бесконечности! А я и не предполагаю этого, это вы поспешили это предположить.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #203 : 28 Ноябрь, 2014, 09:55:37 am »
Цитата: "Тимур Т"
Да, Вы правильно меня поняли. Именно так.
Кем-то или чем-то, мы еще пока на данном этапе нашего обсуждения не знаем.
Далее начинаются новые вопросы и новые поиски истины. Вы продолжите, или мне предложите?
Не думал что у этого предложения (Вашего) есть другие трактовки!?
Готов принести извинения, если Вы растолкуете что имели ввиду!
Хотя по правилам русского языка, НМВ других толкований быть не может! :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #204 : 28 Ноябрь, 2014, 09:57:23 am »
Относительно запрограммированной эволюции.
Я поддерживаю Тимура, хотя и не полностью.
Мы наблюдает процесс ИЗВНЕ. Работа внутренних механизмов не известна до конца.
Если признать, что мутации случайны, хаотичны, неуправляемы, возникает много вопросов.
Если признать, что они управляемы, тоже есть вопросы: кем и каким образом?
Так что терроризировать человека, который принял некую точку зрения, это слишком предвзято.
Мне бы хотелось обсудить эту тему в разделе об эволюции.
Скажу в нескольких словах.
Есть генеральная линия эволюции, которая управляема Создателем. Она направлена на цефализацию и подготовку сотворения человека.
Остальные ветви развиваются по заранее заложенной программе и почти не подвергаются корректировке.
Отсюда разного рода паразиты, клопы, тараканы и прочие враги рода человеческого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #205 : 28 Ноябрь, 2014, 09:58:53 am »
Цитата: "Тимур Т"
1. Основанием для такого положения является банальное наблюдение и совершенно неложный анализ наблюдаемых фактов.
В который раз безосновательные "проще некуда/всем известно/ленивые студенты" без каких-либо фактов....
Так не делают уважаемый!
Что может дать "банальное наблюдение" и куда надо при этом "наблюдать"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #206 : 28 Ноябрь, 2014, 10:05:29 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Относительно запрограммированной эволюции.
Я поддерживаю Тимура, хотя и не полностью.
Мы наблюдает процесс ИЗВНЕ. Работа внутренних механизмов не известна до конца.
Если признать, что мутации случайны, хаотичны, неуправляемы, возникает много вопросов.
Если признать, что они управляемы, тоже есть вопросы: кем и каким образом?
Так что терроризировать человека, который принял некую точку зрения, это слишком предвзято.
Мне бы хотелось обсудить эту тему в разделе об эволюции.
 :D
До этого момента вопросов нет - готов аплодировать! :)
Цитата: "Сестра милосердия"
Скажу в нескольких словах.
Есть генеральная линия эволюции, которая управляема Создателем.
Ну с какого это перепуга?!  :(
Цитата: "Сестра милосердия"
Она направлена на цефализацию и подготовку сотворения человека.
Остальные ветви развиваются по заранее заложенной программе и почти не подвергаются корректировке.
Отсюда разного рода паразиты, клопы, тараканы и прочие враги рода человеческого.
Вы считаете что они совсем не эволюционируют??!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Тимур Т

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 274
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание?
« Ответ #207 : 28 Ноябрь, 2014, 10:11:26 am »
Цитата: "Max_542"
Хотя по правилам русского языка, НМВ других толкований быть не может! :(
Мне не понятно, что такое НМВ, поясните, пожалуйста, эту аббревиатуру.

Цитата: "Сестра милосердия"
Она направлена на цефализацию и подготовку сотворения человека.
Я все вижу иначе.

Цитата: "Max_542"
Цитата: "Тимур Т"
Так не делают уважаемый!
Что может дать "банальное наблюдение" и куда надо при этом "наблюдать"?
Макс, ну не нервничайте, не обижайтесь. Нужно просто наблюдать за жизнью людей, животных растений, внимательно почитать книги, в которых описываются те или иные особенности эволюции. Все это проанализировать и т.д.

Я бы хотел дождаться комментария Юпитера, поскольку у него выдержка, такт, знания и опыт. С ним приятно общаться, от него приятно получать замечания. Так что подождем, что напишет Юпитер, потом продолжим.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #208 : 28 Ноябрь, 2014, 10:13:57 am »
Цитата: "Тимур Т"
Цитата: "Max_542"
Хотя по правилам русского языка, НМВ других толкований быть не может! :(
Мне не понятно, что такое НМВ, поясните, пожалуйста, эту аббревиатуру.
НМВ = на мой взгляд!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Вера или знание?
« Ответ #209 : 28 Ноябрь, 2014, 10:17:31 am »
Цитата: "Тимур Т"
Я бы хотел дождаться комментария Юпитера, поскольку у него выдержка, такт, знания и опыт. С ним приятно общаться, от него приятно получать замечания. Так что подождем, что напишет Юпитер, потом продолжим.
Вы знаете, я не буду себя ни с кем сравнивать, но я тоже всё это "наблюдать за жизнью людей, животных растений, внимательно почитать книги, в которых описываются те или иные особенности эволюции. Все это проанализировать и т.д." - проходил и не "наблюл" наблюдённого Вами!
Ваше утверждение:
"Кем-то или чем-то (направляется), мы еще пока на данном этапе нашего обсуждения не знаем."
Однозначно указывает, на то что Вы видите это "Кем-то или чем-то (направляется)"!
После этого Вы с маху отвергаете "богов-надбогов" - нелогично!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.