Проблемы веры и неверия.

[Atmel]

А что конкретно означает "верить в чебурашку"?

То же, что и верить в то, что и верить в то, что Иисус является членом "единоутробной троицы". Вы верите в то, что чебурашка  умеет творить добро?

[SUPERSTAR]

В науке вообще ничего на веру не принимается.

Это не так. Аксиомы принимаются на веру, по крайней мере. Аксиома - это утверждение, принимаемое без доказательств. То есть на веру.
Гипотеза в начале тоже принимается на веру, но в отличие от аксиомы верить в нее нужно пока не найдутся факты подтверждающие или опровергающие ее. Верить в гипотезу заставляет та же нужда, что и выдвигать ее.

Ведь факт эволюции к времени Дарвина уже не вызывал сомнений ни у кого из биологов.

Правильно. В 17м веке вообще один ученый изобрел метод самозарождения мышей. Метод прост: Нужно в сарае на потную рубаху высыпать несколько горстей пшеницы и оставить все это на  пару часов. Так, считал ученый, зарождаются мыши.

Если помните, то с начала летоисчисления народы придумали немало сказочек о ревностном Боге, у которого можно выпрашивать какие-либо блага, но с обязательным подкреплением ЕГО ЭГО, путем восхищения и возвеличивания ЕГО в молитвах перед раскрашенными досками, которые он якобы должен слышать.

Как видим, дарвинисты-эволюционисты и верующие массовых религий - суть одно. Сказочники!  

А в начале 21 века все меньше и меньше остается "ученых", верящих в возможность макроэволюции.

[Полковник]

Аксиома - это утверждение, принимаемое без доказательств. То есть на веру.
Гипотеза в начале тоже принимается на веру, но в отличие от аксиомы верить в нее нужно пока не найдутся факты подтверждающие или опровергающие ее.

Аксиома - это утверждение, не вызывающее сомнений и бесспорно подтверждаемое практикой (хотя бы умозрительной, как в геометрии). Если есть тень сомнения, то приходится отказываться от аксиомы и создавать иную теорию (как в случае неевклидовой геометрии). Но разницы между "верой" и "уверенностью" Вы, конечно, не понимаете.
Гипотеза же вообще никогда на веру не принимается - см. мой предыдущий пост.

Как видим, дарвинисты-эволюционисты и верующие массовых религий - суть одно. Сказочники!   .

Интересно, откуда мы это "видим"?

А в начале 21 века все меньше и меньше остается "ученых", верящих в возможность макроэволюции.

Вот здесь Вы правы: ни одного ученого "верящего" в научную теорию нет. Вместе с тем нет ученых-биологов, не уверенных в факте (при чем тут "возможность?) макроэволюции. Если Вы считаете иначе - назовите хотя бы одного биолога с ссылкой на соответствующие труды.

[Anonymous]

А что конкретно означает "верить в чебурашку"?

То же, что и верить в то, что и верить в то, что Иисус является членом "единоутробной троицы". Вы верите в то, что чебурашка  умеет творить добро?

Амтел, Вы хотите, чтобы я начал высмеивать детсадовские верования атеистов в то, что все само собой образовалось? :wink:

[Anonymous]

ПОЛКОВНИКУ.
Извините, Полковник, но Вам Суперстар не по зубам. Смешно выглядят Ваши аргументы. Я далеко не во всем согласен с Вашим оппонентом, но Вы лучше с сержантами спорьте. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Anonymous]

а согласится со мной не посволяет атеистическое воспитание

Не знаю такого... Знаю что такое атеистическое мировоззрение, но вот воспитание...

Вы, вероятно, еще очень молоды, поэтому и не знаете.

Вы не поняли...

Так объясните!

[SUPERSTAR]

Аксиома - это утверждение, не вызывающее сомнений и бесспорно подтверждаемое практикой (хотя бы умозрительной, как в геометрии).  .

Это далеко не всегда так. Школьные аксиомы еще умозрительны, а начиная с математического анализа становится труднее.
Опять же зрит ум, но это не бесспорный факт. Прямых и плоскостей в природе нет! Я не видел их, представляете себе!   Из чего делаю вывод, что даже умозрительные аксиомы школьной геометрии - НЕ ФАКТ, не говоря уже о сложных аксиомах высшей математики.
Если ваш ум узрит где-то плоскость или прямую, то я не удивлюсь.

Интересно, откуда мы это "видим"?

Я говорю вам: - Видите море?
Вы: - Где море?
Я говорю вам: - Слышите доносится шум прибоя?
Вы: - Откуда? Неслышу.
Я говорю вам: - Чувствуете я брызгаю воду вам в лицо?
Вы: - Разве существует вода? С чего вы взяли что есть вода? Докажите мне!

По настоящему слеп тот, кто не хочет видить.

[Atmel]

Амтел, Вы хотите, чтобы я начал высмеивать детсадовские верования атеистов в то, что все само собой образовалось?

У Вас, Малыш, от потрясений уже и косноязычие открылось? Мда, Ваши симптомы множатся. Не пора ли все же хотя бы проверится у специалистов?
Вы как то маниакально продолжаете говорить о "верованиях" атеистов, хотя Вам столько раз отвечали, что верований в науке нет.

А Вы про наивные верования говорите по аналогии с наивными верованиями христиан в то, что Исус Христос спускался в ад за душами томящихся там "ветхозаветных святых"? В вашей лютеранской церкви тоже в это верят?

Извините, Полковник, но Вам Суперстар не по зубам. Смешно выглядят Ваши аргументы. Я далеко не во всем согласен с Вашим оппонентом, но Вы лучше с сержантами спорьте.

Напрасно, напрасно. Полковник, на мой взгляд, оказывется серьезнее.
А Вы бы лучше написали, в чем же Вы не согласны с Суперстаром. А то опять трезвоните без толку, рожицы корчите, как ребенок, право.

[SUPERSTAR]

Вы как то маниакально продолжаете говорить о "верованиях" атеистов, хотя Вам столько раз отвечали, что верований в науке нет.

Наука не обладает источником истины. Это факт. А раз это так, то наука вынуждена что-то принимать и на веру.

Представим картину мира ввиде мозайки из пазлов.
То, что вам известно - это те пазлы, которые у вас есть.
То, что вам неизвестно - это пазлы, которых у вас не хватает.

Вы не знаете, что изображено на недостающих пазлах, которые ближе всего к уже имеющимся, но можете интуитивно догадываться, исходя из информации от соседних пазлов. Назовем их пазлы 1го недостающего ряда.

Пазлы 2го недостающего ряда, которые граничат с первыми могут быть угаданы на основании уже догадок, а не фактов. Вот во всю информацию на пазлах старше первого ряда нам приходится ВЕРИТЬ, пока мы не проВЕРИМ свои гипотезы на пазлах первого ряда.


Таким образом пробелы в картине мира восполняются ВЕРОЙ.

[Полковник]

Опять же зрит ум, но это не бесспорный факт. Прямых и плоскостей в природе нет! Я не видел их, представляете себе!   Из чего делаю вывод, что даже умозрительные аксиомы школьной геометрии - НЕ ФАКТ, не говоря уже о сложных аксиомах высшей математики.
Если ваш ум узрит где-то плоскость или прямую, то я не удивлюсь.

Математика вообще изучает абстракции. А факт - это не только то, что можно пощупать. Математическое утверждение - тоже факт. Плоскость же, и прямая - это понятия, а не предметы.
И зачем вместо ответа писать какие-то стихи?

Вообще, что Вы хотите обосновать? То, что все люди - православные верующие? Или что науки не сущесвует, а мы живем на деревьях?