Автор Тема: Админ сказал Фоменко - значит Фоменко.  (Прочитано 98405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #160 : 13 Июль, 2008, 12:21:55 pm »
Дятлам антисоветизма невдомек, что Ленин, например, в году 18-м, писал своим товарищам по партии: "Мы не умеем гласно судить за поганую волокиту: за это всех нас и​ Наркомюст сугубо надо вешать на вонючих верёвках".

История наглядно доказала, кто народам СССР ближе к сердцу и кого народ согласен был "вешать на вонючих верёвках".

Сегодня, в опросах о наиболее значимых исторических личностях, имена Ленина и Сталина стоят на первых местах, а имена Горбачева и Ельцина превратились в ругательства!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #161 : 13 Июль, 2008, 12:54:36 pm »
Цитата: "Vivekkk"
2. Распад СССР - не плод заговора кого-то


Вы сначало определите, где кончается "плюрализм", а где начинается идеологическая война и манипуляция сознанием, а также аппелирование к низким инстинктам . :>

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/ ... ontent.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Микротон

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 175
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #162 : 13 Июль, 2008, 13:41:01 pm »
Цитата: "Новикова Юлия"
Цитата: "Zver"
С превеликим удовольствием. Только сначала надо повесить таких вредителей как вы, либералы, чтобы наш труд служил поднятию страны, а не наполнению вашего кармана.
Zver!  :shock:  Ну Вы и зверь! Неужто сможете? Но ведь жизнь - уникальна и драгоценна, смерть - непоправима...всё можно исправить кроме смерти
Зря сомневаетесь. Смогут, если позволить. Уже и доказали это. Идея-людоед тем и отличается, что ей постоянно нужны человеческие жертвы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Микротон »
Люди всегда готовы помочь Богу совершить чудо. На свой, человеческий лад.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #163 : 13 Июль, 2008, 15:31:08 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "KWAKS"
ха .. так и .. и пр. - это тоже : мануфактура должна бы .. произвести !
При правильной организации процесса .. можно было бы весь Центральный комитет зарубить. Я уж не говорю про дешевые, но эффективные средства ...
ха .. так и .. рассказал я Вам про все *дешевые, но эффективные средства* !

Небось и сами знаете .. куда ведёт дорога -
вымощенная благими намерениями !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #164 : 13 Июль, 2008, 20:29:16 pm »
Цитировать
История наглядно доказала, кто народам СССР ближе к сердцу и кого народ согласен был "вешать на вонючих верёвках".


Это верно.
С фактами не поспоришь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #165 : 13 Июль, 2008, 23:52:25 pm »
Цитата: "Снег Север"
Если «плюрализм» во мнениях относительно значения 2*2 считать достижением, то обсуждать далее нечего...
То, что сейчас называют «плюрализм в отдельно взятой голове», нормальные люди в нормальном обществе называют шизофренией...
Вы утрируете. Плюрализм здесь понимается как возможность существования множества точек зрения на спорные вопросы социального устройства, научных проблем и пр. В СССР насаждалась одна идеология, которая официально признавалась истинной, хотя практически мало подтверждалась. Так, государство не исчезло, классы остались, природные ресурсы ни крестьяне, ни рабочие в свою собственность не получили, и пр.

И с дважды два не все так просто. Согласен, бред считать, что 2+2=5, так как практически доказывается, что 4. Однако если менять систему координат, то появляется другая картина. Пример: неэвклидова геометрия.

Таким образом, плюрализм в общественном сознании как отражения права и возможности каждого человека иметь свою точку зрения на окружающие его проблемы является ценностью демократического и правового общества.

Цитата: "Снег Север"
Типичный пример демагогии – вопрос изначально поставлен некорректно. СССР не распался, а был уничтожен, и не в результате «заговора» или внутреннего кризиса, а в результате полувековой войны против него значительно превосходящего по силе противника.
Это как посмотреть. СССР как конкретная страна уничтожен? Вряд ли. Уничтожена была Римская империя, но не СССР. В любом случае, уничтожить сильное и эффективное государство очень и очень трудно. Если СССР был уничтожен, значит, имелись какие-то внутренние проблемы.

Однако я считаю, что СССР распался в силу собственных причин. Не думаю, что заговор или враги смогли бы уничтожить такую мощную машину как СССР. Не секрет, что влияние СССР распространялось очень далеко от его собственных границ. Так, что у СССР были свои рынки сбыта товаров, рынки найма рабочей силы и пр. Враги не могли бы здесь что-то противоставить СССР. Советский Союз рухнул, так как надорвал свою экономику и потерял доверие народа. Поэтому так легко к власти пришел Ельцин, поэтому на события в Москве никто в России не среагировал. СССР для народа уже не представлял ценности. Эти события мы видели все, так что отрицать этот факт бессмысленно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #166 : 14 Июль, 2008, 04:04:18 am »
Цитата: "Vivekkk"
В СССР насаждалась одна идеология, которая официально признавалась истинной, хотя практически мало подтверждалась. Так, государство не исчезло, классы остались, природные ресурсы ни крестьяне, ни рабочие в свою собственность не получили, и пр.
Что за очередной бред? Где это в «официальной идеологии» утверждалось, что в СССР – не государство или что в СССР исчезли классы и природные ресурсы??? Вы чего сегодня выкурили-то?

Если собственность в СССР получили не крестьяне и рабочие, то кто тогда, интересно? Или опять начнется идиотское блеяние про «номенклатуру»-собственника?

Если вы действительно что-то учили в своей ЦПШ, то имейте хоть каплю интеллектуальной совести – попробуйте доказать на основе фактов, что в СССР именно права собственности на госимущество были не правами собственности всего народа (в котором эксплуататорские классы отсутствовали, между прочим), а чем-то иным. И при этом не путать, как прочие безграмотные демагоги, право собственности с правом распоряжения (по доверенности, например).

Цитата: "Vivekkk"
И с дважды два не все так просто. Согласен, бред считать, что 2+2=5, так как практически доказывается, что 4. Однако если менять систему координат, то появляется другая картина. Пример: неэвклидова геометрия.
Опять пример вопиющей безграмотности. Вам слово «инвариант» известно? Поясняю, на всякий случай – инвариантом называют величину, которая не зависит от координатных систем и прочих «точек зрения». Так вот, к вашему сведению, есть великое множество подобных инвариантов и в социальной области. Та же классовая борьба, антагонистичность в обществах с частной собственностью интересов собственников-эксплуататоров и эксплуатируемых и пр. Отрицание этих инвариантов – это не «плюрализм», а ложь идеологического врага.

Цитата: "Vivekkk"
Таким образом, плюрализм в общественном сознании как отражения права и возможности каждого человека иметь свою точку зрения на окружающие его проблемы является ценностью демократического и правового общества.
Плюрализм – это средство манипулирования сознанием атомизированного, разобщенного, зараженного индивидуализмом общества в интересах правящих эксплуататорских классов. Плюрализм позволяет затушевывать разницу между истинными и ложными идеями, теориями, утверждениями, и вносит путаницу в понимание сути общественных процессов, дезориентируя обывателей. Это позволяет эффективно проводить в жизнь «демократическим» путем решения, которые явно невыгодны обществу, а выгодны только власть имущим, паразитическому классу частных собственников.

Вот, кстати, реальный, а не умозрительно-спекулятивный пример, как "плюрализм" в буржуазном мире используется против демократических прав народов: Европа от Лиссабона до Вильнюса

Цитата: "Vivekkk"
Это как посмотреть. СССР как конкретная страна уничтожен? Вряд ли.
Нет, вы точно чем-то обкурились... Как будто факт политического, экономического и военного уничтожения СССР, его фактической оккупации и установления на его территории предательских компрадорских правительств, может хоть кем-то и как-то оспариваться...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Снег Север »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 913
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #167 : 14 Июль, 2008, 06:42:02 am »
Цитата: "Снег Север"
Что за очередной бред? Где это в «официальной идеологии» утверждалось, что в СССР – не государство или что в СССР исчезли классы и природные ресурсы??? Вы чего сегодня выкурили-то?
А Вы работы Маркса, Энгельса и Ленина почитайте. Может, вопрос проясниться.

Цитата: "Снег Север"
Если собственность в СССР получили не крестьяне и рабочие, то кто тогда, интересно? Или опять начнется идиотское блеяние про «номенклатуру»-собственника?
Пока иное Вы не смогли доказать. Приведите факты, доказывающие, что доходы от эксплуатации природных ресурсов шли на нужды каждого гражданина СССР. Я лично вообще сомневаюсь, что такое возможно (типа открыть каждому гражданину счет - и перечислять долю сверхприбыли от эксплуатации природных ресурсов).

Цитата: "Снег Север"
Если вы действительно что-то учили в своей ЦПШ, то имейте хоть каплю интеллектуальной совести – попробуйте доказать на основе фактов, что в СССР именно права собственности на госимущество были не правами собственности всего народа (в котором эксплуататорские классы отсутствовали, между прочим), а чем-то иным.
Можно попробовать.  Согласно ст. 21 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик 1961 г. и ст. 94 Гражданского кодекса РСФСР 1964 г. государство являлась единым собственником всего государственного имущества. Государство, а не народ. Государство же - это система управления, которая состоит из государственных органов, единица которых - чиновник. Таким образом, распоряжение, владение и пользование имуществом СССР осуществляло государство, то есть высшая верхушка коммунистической партии. Наивно говорить, что народ, то есть каждый гражданин мог распоряжаться и пользоваться государственным имуществом. Следовательно, права собственности на это имущество он не имел.

Отдельно подчеркну, что право собственности без права распоряжения не является правом собственности. Откройте любой учебник Гражданского права, любой учебник Теории государства и права - будет написано также. Вы забываете СС, что я спорю с Вами с точки зрения, которая признана официальной наукой. Я не родился историком или юристом. Я им стал, и те знания, которые я выкладываю, - официальные. В принципе, это не мешает Вам их оспаривать :).

Цитата: "Снег Север"
Опять пример вопиющей безграмотности. Вам слово «инвариант» известно?... Отрицание этих инвариантов – это не «плюрализм», а ложь идеологического врага.
С вами становиться скучно. То, что существует две геометрии - Эвклидова и неэвклидова - факт, подтверждающий возможность существования двух противоположных истинных теорий, описывающих факты и явления ,взятых в разных отношениях. Потрудитесь понять мою мысль.

Цитата: "Снег Север"
Плюрализм – это средство манипулирования сознанием атомизированного, разобщенного, зараженного индивидуализмом общества в интересах правящих эксплуататорских классов.
Это ваша точка зрения. Вместо слова "плюрализм" можно вставить любое другое, и смысл не измениться. Вы мыслите штампами. Наличие множества мнений и точек зрения развивает кругозор и самостоятельное мышление. Какое здесь манипулирование? Вы ошибаетесь.

Цитата: "Снег Север"
Нет, вы точно чем-то обкурились... Как будто факт политического, экономического и военного уничтожения СССР, его фактической оккупации и установления на его территории предательских компрадорских правительств, может хоть кем-то и как-то оспариваться...
Военного уничтожения СССР? А вы знаете что это значит? Если знаете, то понимаете, что перегнули палку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #168 : 14 Июль, 2008, 14:58:53 pm »
Стенографический отчет XVIII Съезда ВКП(б) ОГИЗ ГИПЛ 1939. В разделе Резолюции - Третий пятилетний план развития народного хозяйства СССР (1938-1942 г.г.)
«СССР вступил в третьем пятилетии в новую полосу развития, в полосу завершения строительства бесклассового социалистического общества и постепенного перехода от социализма к коммунизму, когда решающее значение приобретает дело коммунистического воспитания трудящихся, преодоление пережитков капитализма в сознании людей - строителей коммунизма»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Снег Север

  • Гость
(Нет темы)
« Ответ #169 : 14 Июль, 2008, 17:53:29 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Снег Север"
Что за очередной бред? Где это в «официальной идеологии» утверждалось, что в СССР – не государство или что в СССР исчезли классы и природные ресурсы??? Вы чего сегодня выкурили-то?
А Вы работы Маркса, Энгельса и Ленина почитайте. Может, вопрос проясниться.
Маркс, Энгельс и Ленин писали об СССР? Да, укурка крепкая была...

Цитата: "Vivekkk"
Пока иное Вы не смогли доказать. Приведите факты, доказывающие, что доходы от эксплуатации природных ресурсов шли на нужды каждого гражданина СССР.
Откройте бюджет СССР за любой год, доклады на сессиях Верховного Совета  и увидите. Ничего более доказывать не надо.

Цитата: "Vivekkk"
Можно попробовать.  Согласно ст. 21 Основ гражданского законодательства Союза ССР и союзных республик 1961 г. и ст. 94 Гражданского кодекса РСФСР 1964 г. государство являлась единым собственником всего государственного имущества. Государство, а не народ.
Социалистическое государство – это форма диктатуры пролетариата, власти трудящихся. Значит – собственность принадлежит трудящимся. Что и требовалось доказать.

Цитата: "Vivekkk"
Отдельно подчеркну, что право собственности без права распоряжения не является правом собственности. Откройте любой учебник Гражданского права, любой учебник Теории государства и права - будет написано также. Вы забываете СС, что я спорю с Вами с точки зрения, которая признана официальной наукой.
Какой, какой наукой? Буржуазным словоблудием? А, тогда понятно....
А трудящиеся в СССР имели право распоряжаться своей коллективной собственностью через своих выборных представителей – депутатов.

Цитата: "Vivekkk"
То, что существует две геометрии - Эвклидова и неэвклидова - факт, подтверждающий возможность существования двух противоположных истинных теорий, описывающих факты и явления ,взятых в разных отношениях.
Это называется – «слышал звон». Никакой противоположности евклидовой и неевклидовой геометрий не существует, это раз, и геометрия – это не факт, а идеальное умозрительное построение, это два.

Цитата: "Vivekkk"
Наличие множества мнений и точек зрения развивает кругозор и самостоятельное мышление. Какое здесь манипулирование?
Элементарное – «множество мнений» бывает только в области незнания. Там, где есть надежное знание, множество мнений исключено. А если такое множество мнений насаждать искусственно, то это и есть манипулирование – заведомое уравнивание истины с ложью.

Цитата: "Vivekkk"
Военного уничтожения СССР? А вы знаете что это значит?
Знаю – военное уничтожение означает уничтожение способности государства к адекватному военному сопротивлению потенциальному агрессору. Именно то, что проделали с СССР в 91-м году.
« Последнее редактирование: 14 Июль, 2008, 17:59:20 pm от Снег Север »