Автор Тема: Админ сказал Фоменко - значит Фоменко.  (Прочитано 101419 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #50 : 26 Сентябрь, 2006, 22:44:16 pm »
Спасибо, Шляпа. То есть Фоменко грамотен, но не очень. При том, что наш Вивеккк - "школяр, хотя и учился на историческом. "
Кто же способен в хронологии разобраться-то?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #51 : 27 Сентябрь, 2006, 07:39:54 am »
Уважаемый Vivekkk!
Спасибо за приведённую цитату. У меня есть пара книг по теме Антифоменко. Характеризует их в основном то, что спорят они чаще всего не с высказываниями Фоменко, а со своими собственными. Долготы звёзд смещаются на 50 угловых секунд ежегодно. Это было известно испокон веков и использовалось для пересчёта звёздных каталогов. Только в новое время, когда точность измерений возрасла, и открыли собственное движение звёзд появилась необходимость не просто пересчитывать каталог, и регулярно (раз в 50 лет) делать новые измерения. За 15 веков из-за прецесии набегает с большой точностью 20 градусов. Именно об этих 20 градусах писал Фоменко, и о том, что по этой причине использовать абсолютные значения долгот для датировки невозможно. Как можно не замечать то, что написано прямым текстом? Для датировки Фоменко попробовал использовать собственное движение быстрых звёзд. Вот о чём надо было бы говорить. Но я что-то не заметил в критике никаких слов о том, как правильно делать расчёты. Анализ альмагеста - серьёзный толстый труд, весом, наверное, пару килограмм. Там приводится масса формул, делаются сложные расчёты, всё подробно объясняется, оцениваюся невязки, точность метода. У меня есть сомнения, что некоторые с позволения сказать математики вообще взяли себе за труд прочитать эту книгу.
(Кстати, действительно ли человек смыслит что-то в учёных расчетах можно определить по некоторым признаком. Например получает ли он в результате одну цифру, или ещё и её точность. Фоменко всегда расчитывает погрешности. Его же критики - нет.)
Но давайте оставим эти сложные расчёты специалистам. Вернёмся к пасхалиям. Правила расчёта просты.
Цитировать
   При составлении пасхалии, к двум основным апостольским правилам о
пасхе:

        1) не сопраздновать пасху с иудеями и

        2) праздновать пасху только после весеннего равноденствия,

отцами собора, установившего пасхалию, были добавлены  ДЛЯ
ОПРЕДЕЛЕННОСТИ --- поскольку эти два правила еще не определяют день
пасхи однозначно, --- еще два правила:

        3) праздновать пасху только после первого
весеннего полнолуния (т.е. после иудейской пасхи, которую в
христианской святоотеческой литературе называли иногда
"законной пасхой" --- то есть пасхой по закону Моисея, а иногда ---
"14-й луной"),

         4) причем праздновать пасху не в любой день недели, а именно
в ПЕРВОЕ же воскресенье, следующее за этим полнолунием
(т.е.  за иудейской пасхой).
Если сравнить эти правила с пасхалией, то как утверждает Фоменко они выполнялись лишь в конце позапрошлого тысячелетия - не раньше и не позже. Можем ли мы не смотря на все противоречия считать, что она была принята в 325 году? Это при том, что дата в источниках не приводится. Каково Ваше мнение?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #52 : 27 Сентябрь, 2006, 20:06:24 pm »
Я вас рассужу, история как наука в человеческом социуме невозможна в принципе ибо власть имущие фальсифицировали, фальсифицируют и будут фальсифицировать историю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #53 : 27 Сентябрь, 2006, 20:25:50 pm »
Тяжело читать непосвященному специальные тексты, однако, спасибо, Вивеккк. Мне всегда казалось, что информация такого объема могжет уместиться только в компьютерной памяти.
Хочется надеяться, что вместе историки с Фоменко и К придут когда-нибудь к истине.
То, что история плод человеческого творчества и ряда ошибок и переписываний - факт, но есть же и такие моменты в ней, которые неоспоримы. Поэтому ее можно и нужно называть наукой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #54 : 27 Сентябрь, 2006, 20:33:56 pm »
Цитата: "Nussi"
Тяжело читать непосвященному специальные тексты, однако, спасибо, Вивеккк. Мне всегда казалось, что информация такого объема могжет уместиться только в компьютерной памяти.
Хочется надеяться, что вместе историки с Фоменко и К придут когда-нибудь к истине.
То, что история плод человеческого творчества и ряда ошибок и переписываний - факт, но есть же и такие моменты в ней, которые неоспоримы. Поэтому ее можно и нужно называть наукой.
Нюсси этих неоспоримых моментов настолько мало, что они делают историю наукой не больше чем упавшие в океан чайные листья превращают океан в чай.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Nussi

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 277
  • Репутация: +11/-1
(Нет темы)
« Ответ #55 : 27 Сентябрь, 2006, 21:22:54 pm »
На эту тему читай Вивеккка. Где-то он об этом писал, в смысле можно ли историю считать наукой. Собственно, не далеко:
[№43897]
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nussi »
"Религия - это область, куда разуму разрешено проникнуть лишь при условии собственного самоупразднения".

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #56 : 27 Сентябрь, 2006, 21:41:55 pm »
Цитата: "Nussi"
На эту тему читай Вивеккка. Где-то он об этом писал, в смысле можно ли историю считать наукой. Собственно, не далеко:
[№43897]
Ну разумееться нельзя, история это не наука, а нечто вроде журналистики растянутой во времени.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #57 : 28 Сентябрь, 2006, 02:17:48 am »
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
…история это не наука, а нечто вроде журналистики растянутой во времени.
Трудно не согласиться.

Однако работа добросовестного историка (и журналиста, кстати), сродни работе криминалиста.
Цитировать
Криминалистика (от лат. criminalis — относящийся к преступлению) — наука, разрабатывающая систему специальных приёмов, методов и средств собирания, исследования и оценки судебных доказательств, применяемых в уголовном процессе для предупреждения, раскрытия и расследования преступлений, а также используемых при судебном рассмотрении уголовных, а в ряде случаев и гражданских дел.

Вообще добросовестное историческое исследование сродни следствию. Оценивать результаты исторического исследования следует так же, как оцениваются судебные доказательства.

Но на практике очень часто всё далеко не так. К сожалению.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #58 : 28 Сентябрь, 2006, 07:31:50 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "49=1+3+5+7+9+11+13"
…история это не наука, а нечто вроде журналистики растянутой во времени.
Трудно не согласиться.

Однако работа добросовестного историка (и журналиста, кстати), сродни работе криминалиста.
Цитировать
Криминалистика (от лат. criminalis — относящийся к преступлению) — наука, разрабатывающая систему специальных приёмов, методов и средств собирания, исследования и оценки судебных доказательств, применяемых в уголовном процессе для предупреждения, раскрытия и расследования преступлений, а также используемых при судебном рассмотрении уголовных, а в ряде случаев и гражданских дел.
Вообще добросовестное историческое исследование сродни следствию. Оценивать результаты исторического исследования следует так же, как оцениваются судебные доказательства.

Но на практике очень часто всё далеко не так. К сожалению.
Дело в том, что историю переписывали столько раз, что сейчас какое либо качественное следствие стало невозможным по определению, а возможным сейчас являеться только конструирование более или менее правдоподобных домыслов. При таких обстоятельствах любой криминалист скажет, что следствие невозможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 953
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #59 : 28 Сентябрь, 2006, 08:05:14 am »
Бессмертный
Цитировать
Вернёмся к пасхалиям. Правила расчёта просты.

Простите уважаемый Бессмертный! Я не владею темой на должном уровне, поэтому не смогу стать Вашим собеседником. В мои профессиональные интересы проблемы хронологии никогда не входили даже на уровне второстепенных задач. Увы, здесь я дилетант и профан. Могу лишь подбрасывать источники и литературу по теме :).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »