Автор Тема: Интерестные факты  (Прочитано 64205 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Интерестные факты
« : 15 Август, 2003, 20:31:43 pm »
Как атеисты обьяснят это??? :!:
"На планете Земля жизнь существует, но никто не может объяснить ее возникновение. Концепция возникновения жизни на Земле, сформулированная академиком Л. А. Опариным в 1924 г., вызывает сегодня лишь снисходительные улыбки.
Белки состоят из 20 аминокислот. Сколько лет надо "болтать" Мировой океан, чтобы вероятностно статистически из простейших аминокислот образовался простейший белок? Математики подсчитали, что шанс случайного образования из аминокислот простейшей молекулы белка равен 1:10^-113 (или р = 1/10^113). И это может произойти один раз (!) в 10248 миллиардов лет!
В среднем в нормально работающей клетке участвуют 2000 белков-ферментов. Чтобы работала клетка, нужно, чтобы каждый из 2000 ферментов занял строго определенное место: клетка гибнет, если хотя бы один фермент займет не подобающее ему место. Математики подсчитали, что вероятность этого события (возникновения клетки) равна суперастрономической цифре, величина вероятности которой равна 1:10^
-40000, т. е. р = 1/10^40000). Эти цифры не идут ни в какое сравнение с длительностью существования ни Земли, ни Солнечной системы (6-10 млрд. лет).
В основе теории вероятности лежит возможность появления случайного события. Известный американский ученый, выходец из России А. Азимов сказал, что вероятность возникновения клетки на Земле такова, как если бы тайфун пронесся над свалкой старых машин Лос-Анджелеса и в конце свалки появился бы новенький "Боинг-707". Или еще один пример. Посадим обезьяну (шимпанзе или гориллу) у мешка (кассы) с огромным количеством букв, и пусть обезьяны вытаскивают буквы и бросают их на пол и через определенное время мир... мог бы прочитать "Войну и мир", "Евгения Онегина" или "Фауста"... Не надо быть большим математиком, чтобы оценить полную несостоятельность стихийного детерминизма. Наука вплотную подошла к потребности введения в науку новой научной парадигмы - Парадигмы Высшего Разума, способного решать задачи не путем случайного перебора вероятностей, а путем однозначного акта
творения (креативная детерминация).
Известно, что возникновение генетической программы ДНК связано с пятью белками-гистонами. Вероятность образования каждого из них равна 1: 20^ -100 (или р = 1/20^100). А теперь попытаемся объяснить случайное возникновение генетического кода человека с его 64 триплетами. Вероятность этого события оценивается математиками равной 1р10^-10000 (р= 1/10^100000). Математики, авторы учебников по теории вероятности, считают, что случайное событие, вероятность которого равна 1:10^-50 (или р = 1/10^50) не произойдет никогда. Это "рубежное число", и оно показывает, что без вмешательства Высших Сил Разума нам объяснить эти земные события невозможно.
Человек состоит из 10^14 клеток. В одной клетке в секунду реализуется 10^10-12 химических превращений. Величина потенциального запаса информации в яйцеклетке (зиготе) равна 10^12 бит (В. Равен, 1996). Величину клеточного потока в течение витального (жизненного) цикла человека можно рассчитать следующим образом: если количество клеток взрослого человека в год обновляется 10 раз (за 80 лет жизни - 800 раз), то в целом витальный клеточный поток составляет 4,8 *10^16 клеток. Величина информационного потока жизни исчисляется 4,8 *10^28 бит (В. П. Казначеев, 1998). Эти величины не вкладываются в обыденное сознание традиционного детерминизма, традиционного материализма, и тем более примитивного атеизма, которыми до сих пор пронизано наше школьное образование. Мы боимся признаться себе, что есть процессы в мире, которые подчинены иным законам - Законам Высшего Разума. Преодолеть вероятность невероятного можно лишь допустив наличие в мире Высшего Детерминатора - Бога. Наше знание геоцентрично и антропоцентрично: мы измеряем все масштабом размеров Земли.
Наука нуждается в Парадигме Богоцентризма. Научный Богоцентризм - это признание Творящей Силы Разума, управляющего Вселенной. Если Богоцентризм Теософический опирается на Веру, то Богоцентризм научный опирается на Разум, но Разум не антропологический, а Разум Высшей Детерминации, принципы которого будут сформулированы в будущем. Без Бога нет знаний, без Бога в мире нашем многое не может быть объяснено. Бог должен занять место в науке как одна из возможных научных гипотез".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #1 : 15 Август, 2003, 22:52:29 pm »
Цитировать
Как атеисты обьяснят это???

Я не знаю как другие атеисты это объяснят, я же объясню это полным непониманием теории эволюции. Текст который вы процитировали написан людьми, которые не понимают биологию.

Если вы считаете, что наука утверждает, что белок образовался случайно (!) в результате "болтания" океана. Если вы считаете, что наука утверждает, что клетка возникла случайно (!). Если, наконец, вы считаете,  что наука утверждает, что люди научились писать и читать случайно (!), то я очень вам рекоммендую - пойдите прочитайте пару книг написанных людьми, которые придерживаються позиций, которые вы пытаетесь здесь оспаривать. И тогда, может быть вы поймёте, насколько безсмысленны все эти подсчёты, которые приведены в вашей цитате.

Цитировать
Бог должен занять место в науке как одна из возможных научных гипотез


Бог, как гипотеза, был выдвинут несколько тысяч лет назат. Бог был и  навсегда останется только гипотезой, так как никто ещё не сумел выдвинуть ни одного вразумительного доказательсва его/её существования. В тоже время, бог никогда не займет места в науке, так как по определению является "созданием" сверхестественным и следовательно непознаваемым научными методами.

Доказательств существования бога нет. Потому вера в бога и называется "верой". Если были бы доказательства, не нужна была бы вера.

А какова вероятность того, что вы пойдёте и прочтитаете книгу написанную настоящими эволюционными биологами вместо этого мусора который вы процитировали? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Vir

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 15 Август, 2003, 23:21:22 pm »
Да, зачем трудить мозги напрасно! Спрячемся  от проблем за <Богом>, как за ширмой.
Как появилась жизнь на земле? Бог создал! Как появился человек? Бог создал!
Это, батенька, теория для ленивых умов. Если не хватает своих мозгов понять что-то, свалим на <Высший разум>!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vir »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #3 : 16 Август, 2003, 09:30:35 am »
Цитировать
Если вы считаете, что наука утверждает, что клетка возникла случайно (!).
Ты сам себе противоречишь, если не случайно то КАК?
я же объясню это полным непониманием теории эволюции.
Начало эволюции могла дать только клетка, способная делится и мутировать, то есть имеющая программу в ДНК и РНК
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Не факты, а пустой трёп.
« Ответ #4 : 16 Август, 2003, 12:43:42 pm »
Не занимайтесь пустой болтовнёй, а лучше предварительно почитайте что-нибудь по биохимии например.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #5 : 16 Август, 2003, 14:57:30 pm »
Действительно телега несколько вшивая. Математики действительно посчитали эту вероятность, но это вероятность спонтанного появления. Дело в том, что если учитывать процесс развития, то вероятность возрастет несоизмеримо. Примерно подобные результаты можно получить расчитывая вероятность спонтанного появления столактитов в пещерах. Она тоже будет стремиться к нулю. Ваша очибка в том, что не учитываете развитие системы. Любой наш сложный орган есть результат развития более примитивного. Так например ухо это редуцированный челюстной сустав. И никогда уши спонтанно не возникали :) Зубы наши были у предков чешуёй. Согласитесь наверное, что зубы куда более сложнее, чем чешуя  :roll: . Действительно Вам стоит почитать современные эволюционные теории. Вы указали труды ученого начала века прошлого. Прошу Вас обратить внимание на календарь. Подумать о том, что за прошедшее с того момента времени (момента написания трудов) знания людские "немного" расширились. И конечно Вам не стоит забывать, что ответов на все вопросы наука не даёт. Это просто не возможно. Зато возможно узнать чуть-чуть больше - "пошевелить" мозгом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #6 : 16 Август, 2003, 16:39:16 pm »
Во первых: это труды учёного нашего времени
Во вторых: согласен, Все сложные органы должны были произойти от простейшего, но я говорю о ничтожной возможности происхождения этого ПЕРВОГО. :idea:
Откуда на безжизненной земле появилась жизнь?
Ответа на этот вопрос современная наука пока не дает, только строит различные гипотезы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #7 : 16 Август, 2003, 16:42:49 pm »
Цитата: "Jog №2241"
Во первых: это труды учёного нашего времени (В.М.КАНДЫБА).
Во вторых: согласен, Все сложные органы должны были произойти от простейшего, но я говорю о ничтожной возможности происхождения этого ПЕРВОГО. :idea:
Откуда на безжизненной земле появилась жизнь?
Ответа на этот вопрос современная наука пока не дает, только строит различные гипотезы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #8 : 16 Август, 2003, 17:39:54 pm »
Я вот немного не понял - 1924 год это наше время? Всё в порядке у Вас?

Вы писали:
------
Во вторых: согласен, Все сложные органы должны были произойти от простейшего, но я говорю о ничтожной возможности происхождения этого ПЕРВОГО.
------

Я объясняю на пальцах о возникновении органов (для ленивых - кто не хочет читать):
Допустим, что на некотором этапе развития жизни существуют одноклеточные организмы. Как они появились - это не про органы :). Т.к. какой-либо класс организмов занимает определённую экологическую нишу, то естевственно проживание особей этих организмов вместе. Это называется - колония. Возможно создание таких условий, а благо мать природа это позволяет себе вволю, когда наиболее выгодно (больше в живых остаётся) сосуществование в тесном клеточном контакте. С дальнейшим развитием таких колоний возникает способность организмов к химическому обмену между соседними клетками. Далее мы можем дойти до многоклеточных организмов. Наиболее вероятно появление первых многоклеточных организмов без деферинциации клеток, как по функциям, так и по расположению в организме (шар). Для питания этот шар должен либо двигаться сам (жгутики и пр.), либо омываться. При движении шара в среде сзади образуются завихрения (турбулентность). Так вот если родится очередной шарик, у которого будет в этом месте впадинка, то ему будет легче "кормиться" - пища вследствии имеющейся турбулентности будет ловчее задерживаться во впадине. Запомните это место  :lol: Если Вы думаете, что там будет потом род, то ошибаетесь. Там будет жопа. Так вот, в дальнейшем шансов выжить будет больше у шариков с более глубокой впадиной. Т.е. естевственный отбор будет иметь направленное действие  (он вообще всегда так :lol:). Впадина растёт и клетки внутри неё оказываются в других условиях. Там больше "еды". Вот на этом этапе клетки в организме могут начать диференциацию (при условии более-менее развитого межклеточного обмена). Дальше - больше. Впадина растёт и превращается в полость, которая постепенно занимает некоторое внутреннее пространство. Вот тут пора подумать и про рот. Родился такой уже не шарик с "дырочкой" спереди. И о! А так ловчее. Еда попадает в полость результативнее, а там уже клетки, приспособленные для переваривания пищи. Едем дальше  :lol: . Если удлинить нашего питомца, то окажется, что еда дольше задерживается в "кишечнике" (уже органв пошли, чувствуете?  :P ). Когда он удлиница (питомец), то окажется, что пища позле жопы уже другого состава - часть по дороге ассимилирована (съедена) и преобразована (всякие ферменты там и пр.). Начинается дифференциация клеток кишечника. И т.д. и т.п. Устал печатать  :wink: Ну вот Вам и первый орган - кишечник. А то и три - рот, жопа кишечник...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 16 Август, 2003, 18:20:53 pm »
Л. А. Опариным в 1924 г., вызывает сегодня лишь снисходительные улыбки.
Не Опарин это писал!

Я не говорю об эволючии, я говорю о ВОЗНИКНОВЕНИИ жизни из атомов и молекул!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »