Автор Тема: Времяоника – революция в науке!  (Прочитано 64810 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 23 Сентябрь, 2006, 19:52:30 pm »
Цитата: "Vadim"
Вообщето я уже на него ответил, но вам он похоже не нужен.
Вы мыслите странными категориями, все равно как если бы я спросил: "Если мобильный телефон полезная штука, то почему природа им не обзавелась".

Эх, в том то все и дело, что адепты всякой эзотерики утверждают что телепатия и другая подобная байда существуют. Но у избранных. И в определенном состоянии сознания. Вот я и спрашиваю, почему только у избранных (которые только языком молоть умеют), а не у многих. А про мобильный телефон.. если бы радиосвязь появилась в природе, то поверьте, она бы распространилась массово.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 24 Сентябрь, 2006, 07:49:14 am »
Цитата: "Shlyapa"

Коль скоро употребляешь в умопостроениях, претендующих, по твоему мнению, на революционность в науке, такие многозначные и неоднозначные слова, как «информация», то потрудись чётко определить, что эти слова означает в данном контексте.

Наука начинается с терминологии.

Где нет терминологии, там богословие — толкования, толкования, токования. Из пустого в порожнее.


Вот положения, которые являются, насколько нам известно, общепринятыми в нашей философской литературе.
1.   Информация есть результат отражения (данного объекта определенной материальной системой).
2.   Информация не существует вне своего материального носителя (всегда выступает лишь в качестве его свойства — структурного, динамического и т.д.).
3.   Данный носитель информации есть ее код (информация не существует вне определенной кодовой формы).
4.   Информация инвариантна по отношению к субстратно-энергетическим и пространственно-временным свойствам своего носителя (т.е. одна и та же для данного класса систем информация может быть воплощена и передана разными по указанным выше свойствам носителями; это означает, что одна и та же информация может существовать в разных кодах).
5.   Информация обладает не только формальными (синтаксическими), но также содержательными (семантическими) и ценностными (прагматическими) характеристиками.
6.   Информация может служить фактором управления, т.е. инициировать определенные изменения в данной системе на основе сложившейся кодовой организации.
Всякое явление сознания есть информация о чем-то. Под явлением сознания имеется в виду любое актуально переживаемое сознательное состояние, несущее многообразные психические модальности (чувственную, логическую, эмоциональную, волевую и т.д.).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 24 Сентябрь, 2006, 07:55:25 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
Эх, в том то все и дело, что адепты всякой эзотерики утверждают что телепатия и другая подобная байда существуют. Но у избранных. И в определенном состоянии сознания. Вот я и спрашиваю, почему только у избранных (которые только языком молоть умеют), а не у многих. А про мобильный телефон.. если бы радиосвязь появилась в природе, то поверьте, она бы распространилась массово.

Надо отдавать себе отчет о граничных условиях явления, за пределы которого оно не выходит.
Так же можно спросить, почему у нас не все математики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 24 Сентябрь, 2006, 08:01:16 am »
Цитата: "Vadim"
Вот положения, которые являются, насколько нам известно, общепринятыми в нашей философской литературе. […]
И которое из этих положений, по-твоему, применимо в контексте передачи и приёма информации, извинясь, непосредственно мозгом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 24 Сентябрь, 2006, 08:37:57 am »
Что вам мозг не дает покоя? Вы не можете там найти трансформатор, гетеродин и антену? Сочувствую, но ничем помоч не могу, во первых я не нейрофизиолог, во вторых сводить мозг к электротехнике слишком примитивно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Vadim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 370
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 24 Сентябрь, 2006, 08:43:26 am »
Цитата: "Дедушка Леший"
  она бы распространилась массово.

И кто вас убедил, что телепатия полезная штука? Я и пытался показать, что по большей части она бесполезна если не вредна. Как радиоактивные элементы в природе, польза их сомнительна, только усилия человеческого разума смогли извлечь из них пользу.

Почему бездельники? Потому что обрабатывается информация, а для этого требуется досуг, которого во все времена больше всего имели бездельники.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vadim »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 24 Сентябрь, 2006, 09:03:46 am »
Цитата: "Vadim"
Надо отдавать себе отчет о граничных условиях явления, за пределы которого оно не выходит.
Так же можно спросить, почему у нас не все математики.

Математики хотя бы изредко встречаются. Более того, математические способности изначально есть у каждого homo sapiens. А вот телепаты и пророки... Если Вы знаете хотя бы одного, пройдите по ссылочке - заработаете на пару лимон зеленых.
 http://statya.com.ua/news1479.html
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 24 Сентябрь, 2006, 09:09:52 am »
Цитата: "Vadim"
И кто вас убедил, что телепатия полезная штука? Я и пытался показать, что по большей части она бесполезна если не вредна. Как радиоактивные элементы в природе, польза их сомнительна, только усилия человеческого разума смогли извлечь из них пользу.

Почему бездельники? Потому что обрабатывается информация, а для этого требуется досуг, которого во все времена больше всего имели бездельники.

Да что ж тут убеждаться? Принципиально более эффективный способо передачи сигналов и информации чем звуки, химия и прочее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн burbaky

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 234
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 24 Сентябрь, 2006, 09:58:52 am »
Nail Lowe

Цитировать
Этого будет недостаточно в силу однонаправленности "стрелы времени".

А откуда у Вас такая уверенность в однонаправленности "стрелы времени"? Только
 лишь из-за веры в однозначности причинно-следственных связей?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от burbaky »
«Кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном». Матвея 5:16.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 24 Сентябрь, 2006, 11:36:16 am »
Цитата: "burbaky"
А откуда у Вас такая уверенность в однонаправленности "стрелы времени"? Только лишь из-за веры в однозначности причинно-следственных связей?
Статья "Причинности принцип" из Физической энциклопедии:
Цитировать
ПРИЧИННОСТИ ПРИНЦИП - один из наиболее общих принципов физики, устанавливающий допустимые пределы влияния физических событий друг на друга. П. п. запрещает влияние данного события на все прошедшие события ("событие-причина предшествует по времени событию-следствию", "будущее не влияет на прошлое"). Более сильный релятивистский П. п. исключает также взаимное влияние событий, разделённых пространственноподобным интервалом, для которых сами понятия "раньше", "позже" не абсолютны, а меняются местами с изменением системы отсчёта. Взаимное влияние таких событий было бы возможно лишь с помощью объекта, движущегося со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Поэтому известное утверждение о невозможности сверхсветовых движений в рамках относительности теории вытекает именно из релятивистского П. п.
П. п.- эмпирия, постулат, основанный на обобщении данных эксперимента и общечеловеческой практики и подтверждающийся без к.-л. исключений в широком диапазоне масштабов от субъядерных до космологических. Физический и методологический смысл П. п. тесно связан с философским понятием причинности (взаимной обусловленности, детерминированности последовательности событий): если бы данное событие могло влиять не только на будущее, но и на прошлое, то возникла бы возможность образования замкнутых циклов причинно-следственной связи, т. е. возможность обратного влияния следствия на породившую его причину вплоть до полного её уничтожения и разрыва причинно-следственной связи (так, путешественник в "машине времени" мог бы уничтожить своего предка в добрачном возрасте, т. е. саму причину своего появления на свет). Однако с общим понятием причинности согласуется и П. п. с обратным направлением причинно-следственной связи ("прошлое не влияет на будущее"). Вопрос о причине совпадения направления этой связи с направлением времени относится к числу нерешённых проблем, связанных с П. п. Объектом приложения П. п. служит относящаяся к данной физической системе пара событий, причинно связанных друг с другом (а не являющихся следствиями третьего события), о которых известно, какое из них играет роль причины, а какое - следствия (безотносительно к их временному порядку). Для выявления такой пары используется мысленный эксперимент, состоящий в наложении на систему малого возмущения и в регистрации соответствующей реакции системы. При этом событием-причиной служит исходное возмущение при обязательном условии, что оно совершенно произвольно способно принимать любые наперёд заданные значения и не испытывает обратного влияния со стороны самой системы (примером может служить воздействие внешнего по отношению к системе заданного источника). Роль события-следствия играет реакция системы на такое возмущение, т. е. линейное изменение какой-либо характеристики системы; функция, осуществляющая такую линейную связь, называется функцией отклика. Напр., применение П. п. к электродинамике материальной среды требует выбора в качестве события-причины - возмущения электрич. индукции, совпадающей с полем внешних источников, а в качестве события-следствия - соответствующего изменения напряжённости электрического поля (часто практикуемый обратный выбор неправилен, т. к. возмущение напряжённости поля включает в себя неконтролируемый вклад самой среды). Выбрав указанным способом пару причинно-связанных событий, можно переформулировать П. п. в виде условия исчезновения соответствующей функции отклика при отрицательных временах, а для релятивистского П. п.- вне полости светового конуса, обращённой в будущее.
Применения П. п. в аппарате теоретической физики многочисленны и разнообразны. Он служит средством выбора начальных условий к динамическим уравнениям, обеспечивая однозначность их решения. Так, при решении Максвелла уравнений П. п. позволяет сделать выбор между опережающими и запаздывающими потенциалами в пользу последних. В квантовой теории поля (КТП) и квантовой теории многих частиц с помощью П. п. устанавливаются правила обхода особенностей Грина функций, что делает однозначной технику Фейнмана диаграмм. Наиболее содержательные следствия П. п. относятся к теории функций отклика физической системы, фурье-компонента которых по времени зависит от частоты w, рассматриваемой как комплексная переменная. Из П. п. прямо следует аналитичность функции отклика как функции частоты в верхней полуплоскости (Im>0). Отсюда вытекают дисперсионные соотношения для функции отклика, связывающие её дисперсионные (зависимость от частоты) и абсорбтивные (поглощение) свойства. При этом запаздывание реакции системы относительно её зозмущения приводит к соотношениям, подобным Крамерса-Кронига соотношениям, а релятивистский П. п. даёт более общие и ограничительные дисперсионные соотношения, найденные М. А. Леонтовичем и связанные с общим представлением Йоста-Лемана-Дайсона для матричного элемента запаздывающего коммутатора. Микроскопическую основу отклика физической системы составляют последовательные элементарные акты рассеяния полей, осуществляющих её возмущение, на частицах системы. Поэтому П. п. эффективен и применительно к самому акту рассеяния. Дисперсионные соотношения для рассеяния играют существ. роль в ядерной физике низких и высоких энергий. Особенно они важны для рассеяния сильно взаимодействующих частиц (адронов) - редкий пример точной зависимости между наблюдаемыми величинами [амплитудой упругого рассеяния вперёд и полным сечением (Оптическая теорема) ], выведенной без использования к.-л. модельных представлений об элементарных частицах (см. также Дисперсионных соотношений метод). Вывод дисперсионных соотношений относится к числу наиб. ярких достижений особого аксиоматического подхода в теории фундаментальных взаимодействий, испытавшего бурное развитие в 1950-60-х гг., в рамках к-рого П. п. принадлежит конструктивная роль одного из главных (наряду с требованиями теории относительности и квантовой теории) постулатов, лежащих в основе этого подхода (см. Аксиоматическая квантовая теория поля).
Помимо перечисленных конкретных приложений П. п., в физике не раз возникало обострение интереса и к более общим проблемам, связанным с П. п. и понятием причинности. В период становления квантовой механики широко обсуждался вопрос, противоречит ли детерминизму вероятностное описание микроявлений. К разрешению этого вопроса привело понимание необходимости отказаться от прямолинейного детерминизма классической механики при рассмотрении статистических закономерностей микромира. Переход к адекватному описанию последних на языке волновых функций приводит к тому, что и в квантовой механике начальное состояние системы полностью определяет (при заданных взаимодействиях) всю последующую её эволюцию. В 50-60-х гг. трудности КТП стимулировали интерес к возможности нарушения П. п. в области сверхмалых масштабов пространства-времени. Такая возможность связана с тем, что под событием в формулировке П. п. понимается "точечное" событие, происходящее в данной точке пространства в данный момент времени; соответственно П. п., о к-ром до сих пор шла речь, наз. также принципом микроскопической причинности (см. Микропричинностъ). Между тем ограничения, вытекающие из квантовой теории и теории относительности, делают невозможной физическую реализацию точечного события: любое событие (т. е. любой акт взаимодействия частиц) имеет конечную протяжённость в пространстве и времени. Поэтому в области сверхмалых масштабов П. п. теряет своё непосредств. физическое содержание и становится формальным требованием. Это и позволяет говорить о возможности нарушения П. п. "в малом", разумеется, при сохранении его справедливости в больших масштабах пространства-времени. Такой "ослабленный" П. п. наз. принципом макроскопической причинности; его количественной формулировки, адекватно отражающей указанные выше ограничения, ещё нет. Этот принцип лежит в основе многочисленных попыток обобщения КТП, относящихся к нелокальной квантовой теории поля. В кон. 60-х гг. стало общепризнанным, что частная (специальная) теория относительности сама по себе не запрещает движений со сверхсветовой скоростью, и началось подробное обсуждение свойств соответствующих объектов - т. н. тахионов (частиц с мнимой массой) и "суперзвука" (сверхсветовых фононов в сильно сжатой среде). Это стимулировало многочисл. попытки примирить сверхсветовой характер движения с выполнением П. п. и привело к более углублённому пониманию проблемы причинности, хотя сколько-нибудь полной ясности здесь достигнуто не было. С П. п. в современной физике связан комплекс сложных и глубоких проблем, которые ещё ждут своего решения.
Лит.; Reichenbach H., The philosophy of space and time, N. Y., 1958; Киржниц Д. А., Сазонов В. Н., Сверхсветовые движения и специальная теория относительности, в кн.: Эйнштейновский сборник. 1973, М., 1974; Нуссен-цвейг X. М., Причинность и дисперсионные соотношения, пер. с англ., М., 1976; Киржниц Д. А., Общие свойства электромагнитных функций отклика, "УФН", 1987, т. 152, С. 399; см. также лит. при ст. Квантовая теория поля, Нелокальная квантовая теория поля. Д. А. Киржниц.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.