Автор Тема: Привлекательность атеизма.  (Прочитано 25693 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #90 : 05 Сентябрь, 2006, 11:08:22 am »
Цитата: "Бессмертный"
А почему не забота о здоровье, например?

А кто сказал, что страх - единственное выражение инстинкта самосохранения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #91 : 05 Сентябрь, 2006, 11:13:48 am »
Цитата: "Atmel"
Цитата: "Бессмертный"
А почему не забота о здоровье, например?
А кто сказал, что страх - единственное выражение инстинкта самосохранения?
Вы правы атмел не единственное ибо инстинкт самосохранения это очень древний и мощный инстинкт и выражений у него очень много.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #92 : 05 Сентябрь, 2006, 11:22:41 am »
Цитата: "Atmel"
А кто сказал, что страх - единственное выражение инстинкта самосохранения?
Ну я так понял имелось в виду: "именно страх - психический эквивалент инстинкта самосохранения", что подчёркивалось словом манифестация. Разве не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 05 Сентябрь, 2006, 11:23:49 am »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Atmel"
А кто сказал, что страх - единственное выражение инстинкта самосохранения?
Ну я так понял имелось в виду: "именно страх - выражение инстинкта самосохранения", что подчёркивалось словом манифестация. Разве не так?
Правильно сказать страх это одно из выражений инстинкта самосохранения
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #94 : 05 Сентябрь, 2006, 11:51:38 am »
На самом деле вся совокупность инстинктов может быть разделена, согласно Фрейду, на две основные группы - Эрос и Танатос. Первая группа способствует развитию организма, жизненная потребность, выражение которой обнаруживается в сексуальной потребности, потребности в еде, в заботе о себе (которая по природе - нарциссическая). Другая группа реализуется в виде потребности в разрушении, в частности, агрессии в отношении самого себя, других и даже неживых объектов. Это тоже эволюционное приобретение, так как смерти от внутренней причины на заре появления жизни не существовало. Клетка обладает своеобразным бессмертием, она не гибнет иначе, как от внешней причины, а делится. А вот многоклеточный организм нуждается в механизме смерти, поскольку в этом случае эволюция производит все более совершенные формы жизни, замещающие более старые. Ведь не могут же живые существа размножаться бесконтрольно, наступит предел "насыщения" среды. Но и в этом случае необходим инстинкт самосохранения.

Страх смерти и потребность в заботе о собственном здоровье имеют несколько разную природу (их можно отнести, так сказать, к разным подгруппам группы "Эрос"). Первый - инстинкт самосохранения в "чистом" виде. Второй - реализация посредством нарцисической потребности.
Если говорить о страхе смерти у человека, то у тех, кого он преследует и мешает спокойно жить, он иметт невротический характер. По Адлеру страх (невротический) происходит от подавления агрессивного влечения, играющего главную роль в обыденной жизни и в нврозе. По Фрейду же страх смерти - это процесс, в ходе которого "Я" слишком широко расходует запас своего нарциссического либидо. Я замечал, что страх (любой) обратнопропорционален тому, насколько человек имеет гармоничную реализацию своих инстинктивных потребностей. Так, зажим полового слечения, как одной из самых мощных сил, действующих в человеке, пополняет невроз страха. Во всяком случае психоанализ очень часто выявляет, как причину многих страхов, нарциссические раны, отрицательное Я-ощущение, эгодистоничную самооценку. Этот клубок всегда очень сложный, что делает анализ довольно проблематичным и часто безуспешным, в связи с чем приходится искать приемы, достойные Александра Македонского. Лечение такого человека должно быть многофакторным как в аспекте психологии, так и в аспекте неврологии и общей терапии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 05 Сентябрь, 2006, 11:58:31 am »
В общем и целом согласен атмел в лечении подобных индивидуумов необходимо применять комплексный фактор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #96 : 12 Сентябрь, 2006, 10:15:18 am »
Цитата: "Atmel"
Ну, предположим, есть, но он гневаться и радоваться не может, ибо это противоречит тезису о всемогуществе Бога
Вот напомнили вопрос, которой я всегда не понимал. Дело даже не во всемогуществе, а во всезнании всего и заранее. Почему же в библии идёт разговор о гневе?
02O   4   14   И возгорјлся гнјвъ Іеговы на Моисея,  Онъ сказалъ: развј нјтъ у тебя Аарона брата Левитянина?
02O   15   8   Отъ гнјвнаго дуновенія Твоего восхолмились воды, Влага стала горою, Огустјли пучины въ сердцј моря.
02O   32   10   Итакъ не препятствуй Мнј, и воспламенится гнјвъ Мой на нихъ, и истреблю ихъ и содјлаю тебя великимъ народомъ.
02O   34   6   И прошелъ Іегова предъ лицемъ его, и провозгласилъ: Іегова, Іегова! Богъ человјколюбивый и милосердый, медленный на гнјвъ, великій въ милости и истинј,

(Оцените - "медленный на гнјвъ".)
Всё это есть. Но если Вы пишите о невозможности и я это поддерживаю. Так что же? Он только притворяется? Смотрит в план: "Так, к вечеру у меня гнев." Входит в образ. Потом в громе и молнии проявляет себя, ставит галочку, и так далее?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Atmel

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 243
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #97 : 12 Сентябрь, 2006, 11:12:21 am »
Ответ то очень простой. Понятие Бога претерпело трансформацию с течением времени, и сегодня скепсис и требования большинства людей возросли. Сегодня мы пытаемся вложить в это понятие совсем другой смысл, чем древние последователи, закрываем глаза на то, что свидетельствует о примитивном происхождении этого понятия (например, примитивная концепция "по образу и подобию божия", которую, как и многие другие фрагменты, стараются очень неубедительно трактовать в духе нашего времени).

Поставьте себя на место всезнающего бога - хотя бы на место Иисуса Христа. Хотя Вы знаете как будут происходить события и что будет в следующую секунду, вам приходится постоянно играть, что-то говорить пророкам, наперед зная, что их никто слушать не будет. Вы предлагаете альтернативы, стараясь убедить неверных, заранее зная, что примут неугодную Вам. И т.д. В общем, незавидное положение.

Ну а чем такой бог отличается от тех, политеистических, откуда и был экстрагирован этот более возвышенный Господь, если он постоянно испытывает какие-то потребности, страсти, желания..? Вот по этой причине я и не верю в "бога живого", как личность. А именно так описывает библия всегда и везде своего (своих) бога (троицу богов) с массой желаний.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Atmel »
Небо и Земля не обладают человеколюбием и предоставляют всем существам возможность жить собственной жизнью

Оффлайн Чифирист

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 417
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 07 Июль, 2009, 16:34:39 pm »
Если человек верующий--склонить его к безбожию не получится, потому что Бог у него в сердце.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Чифирист »
Атеистов не бывает. Есть агностики, которые не хотят искать Бога.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #99 : 07 Июль, 2009, 19:31:30 pm »
Не городите чепуху, верующих нет. Есть отдельно или массово зомбированные граждане, есть обманутые, есть потерявшиеся, а верующих нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »