У Шацкого факты подкрепленные историческими документами, неизвестный православный автор-апологет, как принято в РПЦ "опровергает" их чисто демагогическим путем.
Простите, а Шацкий разве известный? В Интернете о нём почти никакой информации, кроме нескольких статей со странным названием, словно автор их недавно сбежал из камеры пыток, пропитанный ненавистью и злобой ко всему святому...
Как насчёт миссионера Андрея Дамера, ответивший на статью Шацкого? Куча семинаров, десятки статей, разъезды, ролики на ютубе, состоит в движении святого пророка Даниила, основанного отцом Даниилом Сысоевым. Очевидно, что Андрей Дамер прекрасный и известный в Интернете апологет, обученный православной Церковью. Кто на такой Шацкий на его фоне? — тень от стула сатаны, под которым крыса пробежала. И Вы нам будете что-то говорить об известности? Не смешите мои сандалии.
Местами, откровенной ложью.
Что же вы за судьи такие автономные, что беспристрастно обвиняете всех во лжи? Неужели не знаете, что христианам запрещает лгать 9-я заповедь Декалога? Если Вы не согласны с мнением человека, то это не значит, что он лжец. Мы тоже с атеистами не согласны по многим вопросам, но мы же их не обвиняем постоянно во лжи, правильно?
Пробовали обратить внимание на группу разнузданных индивидов, не имеющих общего для них кодекса благочестия? Хотят — лгут, хотят — не лгут, бесчинствуют по субъективному миропониманию, Бог им не указ.
Открою Вам великую тайну: от Бога отрекшиеся, по Библии — лгуны по своей природе. Атеисты по Библии — завуалированные сатанисты и пособники сатаны. Теологически, это вычисляется просто:
«Кто не со Мною, тот против Меня;» (От Матфея 12:30), — сказал Бог. Так и сатана против, значит атеисты его пособники, значит частично или полностью прибывают во лжи, как и сам сатана
«...ибо он лжец и отец лжи.» (От Иоанна 8:44). Всё очень просто, пусть знает каждый.
Именно по этой причине, на уровне интуиции, почти никто атеистам не верит, кроме таких же как и они сами. Кто смог Бога предать, тот предаст и человека запросто, потому что
«...Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,» (Бытие 5:1). Поэтому, будьте добры, не обвиняйте верующих, как и миссионера Андрея Дамера, во лжи, а сначала докажите, что он неправ, потом докажите, что он сказал неправду осознанно, и только потом обвиняйте его во лжи. Договорились?
Например, все время пытается убедить читателей, что имели место отдельные случаи, решения отдельных представителей, а не всей церкви.
Абсолютно верно. Но Вы его не поняли, и неудивительно, потому что такой тезис поймет лишь человек, разбирающийся в догматическом богословии, в противном случае, он уподобится детсадовцу, рассуждающему о дельта-функциях в квантовой механике. Ссылаясь на статью Дамера, разобравший статью Шацкого, я предполагал, что Вы человек духовно образованный, что Вы поймете Дамера, но выяснятся, что Вы не разбираетесь в догматическом богословии:
- ни в экклезиологии, определяющая границу и природу Церкви.
- ни в сотериологии, определяющая человеческий фактор в Церкви.
- ни в эсхатологии, определяющая судьбу Церкви под влиянием человеческого фактора.
Я объясню почему я поддерживаю Дамера. Одну лишь эсхатологию мне пришлось изучать около 4-5 лет, поэтому мне не сложно было понять статью Дамера, достойно ответивший на статью атеиста Шацкого, на которого Вы сослались.
Любой богослов Вам скажет, что нельзя применять историю времён Церкви к Церкви, не руководствуясь при этом знаниями о природе Церкви, о границах Церкви, о её внутреннем вселенском устройстве. Обвиняя Церковь с позиции одной лишь истории, вы с Шацким говорите ни о чём.
Но решение сжигать еретиков было соборным, а не отдельным решением, отдельного святого. Кто причислял также не мог не знать, что святой поддерживал сожжения людей живьём.
Поместный собор никак не может отражать мнение всей Церкви, которую Вы обвиняете. Также мы знаем, что в истории Церкви решение многих поместных соборов впоследствии отвергались Церковью, так-как признавались ошибочными. Единственные решения, которые не подлежат пересмотру (подобие Конституции) — это 7 Вселенских соборов. Есть также 9 поместных (принятые всей вселенной), в которых отражено мнение всех поместных Церквей и всех епископов. Хотите что-то предъявить Церкви, предъявляйте на основании постановлений перечисленных соборов.
В связи с этим позвольте спросить у Вас:
- На каком из 7 вселенских и 9 общепринятых поместных соборах хоть один еретик или преступник веры был сожжен или казнен?
- На каком из 7 вселенских и 9 общепринятых поместных соборах было принято постановление сжигать еретиков и преступников веры?
[ I ]Возвращаясь к Волоцкому. В упрекаемом вами случае речь идет о соборе из нескольких клириков, при этом вы возложили груз их ответственности на других клириков по месту и вообще на всю вселенскую Церквей (Церковь). Это грубая ошибка. Но атеистам, как я понимаю, на это всё-равно. Они привыкли поедать семечки со скорлупой и других пытаются заставить есть также, но даже ребёнок выплюнет пережеванную массу и с вами не согласится.
[ II ]Почему в своём примере с Шацким Вы не упомянули Вассиана Косого (князя Патрикеева) и его собор «нестяжателей», который выступал против собора Иояифа Волоцкого в «Слове ответном» и «Слове о еретиках», призывая Иосифа Волоцкого к милосердию и к заповедям евангельской любви!? При этом он открыто называл Волоцкого «антихристом» и «законопреступником». Почему мнение «нестяжателей» Вы не отождествляете с мнением Церкви?
«Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?» (Иакова 3:11)[/list]
Откуда вам с Шацким знать где пролегает та грань, что отделяет действия Церкви и действия людей в рясах? Если человек рукоположен и в рясе, ещё не значит, что он не способен совершать ошибок. История Церкви полна таких примеров, когда из-за преступных действий клириков собирались целые Вселенские соборы, на которых ересь таких клириков осуждалась, а сами вероотступники из Церкви извергались.
С позиции одной лишь теологии вас двоих с Шацким и ребёнок опровергнет, который скажет: что Боженька есть Церковь, а Боженька и Церковь учат не убивать людей, а вразумлять, любить, уважать и прощать, даже врагов и еретиков:
«но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.» (К Ефесянам 4:32)[/list]
Предположим, Вы не понимаете всего этого, давайте я приведу Вам более понятную аналогию:
Вы пробовали, например, в официальных источниках крыть грязью МВД, выставляя эту структуру преступной организацией, только потому, что однажды в одном из отделов выявилась группа оборотней в погонах, которая общим решением (соборно) совершала изуверские преступления? Вы понимаете как вы с Шацким выглядит со стороны, когда таким же образом обвиняете Церковь? Подумайте над этим.
Многие представители и защитники православия и сейчас ратуют за сожжение еретиков.
Например, это подтверждает известное высказывание православного деятеля Леонида Симоновича, чья экстремистская организация действует с благословения РПЦ, а сам Симонович был награждён лично патриархом.
Ошибочное суждение по всем пунктам:
- Как Вы докажите, что Патриарх его наградил именно за желание сжечь еретиков, а не за другие заслуги?
- Как Вы определили, что Патриарх поступает опираясь на Церковное учение, а не на собственные греховные соображения?
- Как действия Патриарха какой-либо автокефалии могут отражать соборное учение всей Церкви, когда мнение должно быть подтверждено Кипрской, Иерусалимской, Грузинской, Константинопольской, Польской, Албанской и другими поместными церквями?
Вы сейчас обвинили все поместные Церкви (всю Церковь) только потому что Патриарх одной из них наградил какого-то человека непонятно за что.
Никто из официальных представителей РПЦ не осудил подобных высказываний. Заявление было сделано на вечере посвященном переизданию труда Иосифа Волоцкого. Мероприятие прошло в Союзе писателей России по инициативе издателей – Опричного братства во имя св. Иосифа Волоцкого. Т.е. всё-таки православный апологет соврал в одном абзаце минимум дважды, за сжигание людей среди прочего также уважают православные Иосифа Волоцкого.
Простите, в чём соврал? Приведите Цитату с его враньём и докажите, что он сказал ложь намеренно, иначе человек просто ошибся, но сначала докажите, что он ошибся.
Даже сам основатель вашей секты говорил следующее:
Уточните, о какой секте идёт речь?
Думаю, понятно, что делают волки с овцами и за что должны были судить и ненавидеть христианских убийц? Ненависть и нечеловеческая безумная жестокость в самой основе христианства.
Ещё раз убедительно прошу привести Цитату из Библии, в которой Христос Свою Церковь учит сжигать и казнить людей.
Неужели не знаете, что Бог , наоборот, Свою Церковь всегда призывал людей любить, слабых защищать, за детей, стариков и вдов заступаться, врагов прощать?
«Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.» (От Луки 9:54-56)[/list]
Призываю Вас не отождествлять действия преступников в рясах с действиями святой и непорочной Церкви, ведь это даже теологически безграмотное суждение. В Писании ясно и прямо сказано, что Церковь свята и непорочна:
«чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.» (К Ефесянам 5:27)[/list]
Будьте разумными и побойтесь Жениха, Он ведь придёт за Ней и проведёт с Вами разговор, но уже не на языке любви, а на языке правосудия.
