Дети-маугли опровергают происхождение Адама.

[Roland]

Это у кого Вы научились так? Да будет Вам известно, что в православии гордыня — один из 8 смертных грехов, среди которых чревоугодие, блуд, сребролюбие, печаль, гнев, уныние, тщеславие.

 1. Разговор шёл в контексте того, что за гордыню можно сжечь на костре.
 
 2. В каких официальных документах РПЦ это отражено?

 3.  Тяжело складывались отношения Римской церкви с Константинопольским патриархатом. Патриарх Иоанн IV Постник (582—595 гг.) был именован Вселенским патриархом (впервые на синоде в 587 г.). Этот титул использовался византийскими иерархами с начала VI в., а в середине V в. восточные епископы величали так папу Льва Великого (440—461 гг.). Папа Пелагий II счёл его вызывающим и распорядился, чтобы римский представитель в Константинополе прекратил общение с патриархом, если тот не откажется от этого звания. Этим посланником и был будущий Григорий Великий, находившийся тогда в дружеских отношениях с благочестивым патриархом. Впоследствии став папой, он и сам протестовал против использования этого титула. Он указывал на то, что «беды, обрушившиеся на империю, — это результат небрежения клира своими пастырскими обязанностями, суетности тщеславного духовенства, возлагавшего на себя „антихристианские звания“, его гордыни, разрушающей правопорядок».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1.85.D0.B0

 Мне как всегда больше известно, чем тебе. Про 8 грехов - это по-моему из Лествичника. Они спорили следует ли разделять гордость и тщеславие, или считать это одним и тем же грехом.
 И возьми на заметку - именно гордость, а не гордыню.

[Василий]

 Вы не знаете этой знаменитой аналогии? Я скорблю. Если на пальцах - пока машут у носа, а не в нос, с носом всё в порядке.

Конкретно, с чем в данном случае аналогия? Что можно писать? Где грань у носа?

Разобьют ли нос или нет вы знать не можете. Махание у носа, задевает человека, куда сильней чем чья-либо шиза.

Так шиза же всем кажется, объективно нет ни шизы, ни здравомыслия, ни добра, ни зла.

У Конкретора никакой шизы не было. У Пилума была и шиза, и вполне здравые  высказывания.  

а причинно-следственная связь в данном  Вашем предложении вообще есть?

Для меня есть.

 

кстати я вот думаю, где бы ещё модератор стал так долго объяснять свою позицию рядовым пользователям? пора бы уже завязывать мне что ли...

1. Форум основан на принципах демократизма, единоначалия, толерантности, приоритетности разума и научного-философского мировоззрения, свободы мнений.
2. Главные администраторы, администраторы, супермодераторы и модераторы составляют администрацию форума, и подчиняются настоящим Правилам форума.
.............
 Любые формы дискриминации участников форума, в том числе, со стороны его администрации, запрещены.

А любая философия это уже шиза разной степени концентрации. Ницше или Кант по вашему мог бы на этом форуме писать?

[Cepreu]

1. Разговор шёл в контексте того, что за гордыню можно сжечь на костре.
 

Причем тут костры и православная Церковь? Вы вообще в своём уме? Нас пожалуйста с католиками не путайте. Пока те сжигали ведьм, наша их отчитывала, исповедовала и причащала.

2. В каких официальных документах РПЦ это отражено?
 

В Предании. У меня к Вам встречный вопрос: в каких официальных документах РПЦ изложено сжигать людей?

3.  Тяжело складывались отношения Римской церкви с Константинопольским патриархатом. Патриарх Иоанн IV Постник (582—595 гг.) был именован Вселенским патриархом (впервые на синоде в 587 г.). Этот титул использовался византийскими иерархами с начала VI в., а в середине V в. восточные епископы величали так папу Льва Великого (440—461 гг.). Папа Пелагий II счёл его вызывающим и распорядился, чтобы римский представитель в Константинополе прекратил общение с патриархом, если тот не откажется от этого звания. Этим посланником и был будущий Григорий Великий, находившийся тогда в дружеских отношениях с благочестивым патриархом. Впоследствии став папой, он и сам протестовал против использования этого титула. Он указывал на то, что «беды, обрушившиеся на империю, — это результат небрежения клира своими пастырскими обязанностями, суетности тщеславного духовенства, возлагавшего на себя „антихристианские звания“, его гордыни, разрушающей правопорядок».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1.85.D0.B0

Я очень рад, что Вы умеете читать и даже копировать текст с Википедии, но я не понял зачем Вы это сделали? Как поведение людей в Церкви может влиять на святость самой Церкви? Вы знаете что Церковь, как и Бог, поругаема не бывает?

Мне как всегда больше известно, чем тебе.

Никто не спорит.

И возьми на заметку - именно гордость, а не гордыню.

В чём разница, если это синонимы?

К сожалению, я не знаю их постсмертую судьбу, но точно знаю о судьбе некоторых других людей, например, о судьбе Сталина и Ленина. Сталин сейчас в кипятке по голову. О муках Ленина даже говорить неприятно.

 А, тебе же Бог типа открыл?

Типа спросил у Церкви и она мне сказала.

[Василий]

В Предании. У меня к Вам встречный вопрос: в каких официальных документах РПЦ изложено сжигать людей на кострах?

Согласно «Кормчей книге» (сборнику церковных и светских законов, 1284 год):

Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.[29]

http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6618

В 1227 году в Новгороде связывают и бросают в огонь четырёх волхвов. Летопись не оставляет сомнений, что палачами были христиане, так как арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа

Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него» [4]. Обращает внимание и соответствие христианским запретам пролития крови способов казни: сожжение и утопление.

Интересна также 24ая статья 22ой главы «Уложения»:

А будет кого бусурман какими нибудь мерами насильством или обманом русского человека к своей бусурманской вере принудит, и по своей бусурманской вере обрежет, а сыщется про то допряма, и того бусурмана по сыску казнить, сжечь огнем безо всякого милосердия. А кого он русского человека обусурманит, и того русского человека отослать к патриарху, или к иной власти, и велети ему учинити указ по правилам святых апостол и святых отец [24]

http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

[Ковалевский]

(ЕО, как мы уже договорились, творческой способностью не обладает.) Его главная функция - сохранить имеющиеся адаптации и отсекать  отклонения от нормы. И он старательно эту работу выполняет.

Вы не понимаете, что такое ЕО. С одной стороны приписываете ему слишком многое, чего у него нет, с другой не замечаете его действительные свойства.

Для того, чтобы перемены происходили, нужна некоторая активность или двигатель прогресса.
СТЭ на роль такого двигателя определяет мутации и в то же время признает, что они происходят хаотично, случайно, не направлено.
Не много толка от такого двигателя, который с равной вероятностью толкает объект взад, вперед или в сторону.
Нужно искать другой вариант активности.

Вот как раз ЕО и обеспечивает "неравные вероятности", делая "другой вариант активности" ненужным. Впрочем это не означает, что никаких "других вариантов" нет, это означает, что ЕО вполне справляется самостоятельно.

Этим озадачивались Ламарк, Берг, Любищев и приходили  к выводу, что в самом организме заложено нечто, устремляющее его к прогрессивному развитию.

Дело за малым - найти это нечто. Пока что не получается. Зато узнается куча всего другого, на поверку гораздо более интересного и научно  перспективного.

[Cepreu]

Согласно «Кормчей книге» (сборнику церковных и светских законов, 1284 год):

Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь.[29]

viewtopic.php?t=6618

«Сожжение книг — уничтожение книг в огне.» (Википедия)[/list]

В 1227 году в Новгороде связывают и бросают в огонь четырёх волхвов. Летопись не оставляет сомнений, что палачами были христиане, так как арестовавшие волхвов новгородцы первым делом доставили их на двор архиепископа

Как это доказывает, что архиепископ посодействовал их сожжению? Откуда мы знаем о чем он вел речь с ещё недавно языческим народом? С таким доказательством Вы не продержитесь в суде и пяти минут.

Знаете что я Вам скажу, даже если подобный факт и был в истории, будьте уверены, он не имеет абсолютно никакого отношения к Церкви, — это чистой воды политика и работа оборотней в рясах, которые были во все времена. Православная Церковь никогда не учила смертной казни, даже не знаю как нужно плохо разбираться в богословии, чтобы этого не понимать. Церковь свята и непорочна, Она невеста Христова. Побойтесь Бога.

Прочтите пожалуйста православную статью, в которой разбирается статья Евгения Шацкого: Русская Православная Церковь и сожжения.

Около того же времени в Смоленске духовенство требовало казнить монаха Авраамия, обвиняя его в ереси и чтении запретных книг – предложенные виды казни – «пригвоздить к стене и поджечь» и утопить. Житие Авраамия недвусмысленно называет тех, кто требовал его казни: «попы, игумены, и священники, если бы могли, съели бы его живьем», «бесчинно попы, а также игумены ревели на него, как волы; князья и бояре не нашли за ним никакой вины, проверивши все и убедившись, что нет никакой неправды, но все лгут на него» [4]. Обращает внимание и соответствие христианским запретам пролития крови способов казни: сожжение и утопление.

http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/sha/shazky.html

Ну и как, сожгли их в итоге или нет? )

[Max_542]

...
Ну и как, сожгли их в итоге или нет? )

Русская православная церковь и сожжения (Инквизиция на Руси)
Из школьных учебников создаётся впечатление, что инквизиция была только в католических странах. Между тем, древнее положение церковного права, гласящее, что светская власть должна помогать церкви наказывать религиозных преступников, едино для католичества и православия. «В силу тесного общения между государством и церковию, государство считало и считает себя обязанным помогать церкви в достижении её целей своим судом и наказанием за религиозные преступления. Эта помощь, по учению древних отцов Церкви, составляет нравственную обязанность государственного правительства, как защитника церкви. Этот взгляд был общепризнан в Византийской империи, заимствован от греков и к нам через греческих епископов. Епископы наши с самых первых времён внушали этот взгляд нашим князьям» [1]. В сборник «Деяния Вселенских Соборов», изданный в 1910 г. Казанской духовной Академией, включены сохранившиеся документы, относящиеся к работе Собора, в т. ч. «Послание св. Константина Равноапостольного ко всем епископам и народам»: «Если же кто будет обличен в утаении книг ариевых, и не представит их тотчас же для сожжения, таковой, объявляем наперёд, будет наказан смертью» [2; 3]. В Византии, уже после разделения церквей, в 1119 г. был сожжён глава богомильской ереси Василий: «Василия же, как истинного ересиарха и к тому же совершенно не раскаявшегося, все члены священного синода, наиболее достойные назиреи и сам занимавший тогда патриарший престол Николай приговорили к сожжению» [2; 4]. Были ли в России сожжения религиозных преступников? Да, безусловно. Были ли они обусловлены влиянием христианства? Тоже, да.
...
Последнее известное сожжение произошло в 70-е гг. XVIII в. на Камчатке, где в деревянном срубе сожгли колдунью-камчадалку. Руководил казнью капитан Тенгинской крепости Шмалев и, к сожалению, «сей достойный варварских времен поступок, совершенный в царствование премудрой и человеколюбивой императрицы (Екатерины II – Е. Ш.), сошёл Шмалеву с рук даром» [123].
 
Уже в 1792 г. были приговорены к сожжению несколько духоборов, но помилованы ссылкою в Сибирь [124].
 
Выводы:
1. Через церковное право в отечественноe законодательство вошёл ряд законов о применении казни через сожжение за религиозные преступления.
2. Церковь участвовала в процессах против религиозных преступников, передавая их светской власти для наказания, в том числе, и для сожжения.
3. Руководство РПЦ инициировало репрессии против религиозных преступников, используя своё влияние на светские власти.
---------------------------------
Литература

1. Бердников И. С. Краткий курс церковного права. Т. 2. – Казань, 1913. – С. 973, 981; там же ссылки на конкретные документы – РИБ. Т. 12, № 233
2. Тальберг Н. История христианской церкви. – М., 1991. – С. 140, 306
3. Деяния Вселенских Соборов, изданные в русском переводе при Казанской духовной Академии. Т. 1. – Казань, 1910. – С. 80
4. Анна Комнина. Алексиада // http://fictionbook.ru/author/komnina_an ... ml?page=34
...
123. Записки Штейнгеля В. И. // Общественные движения в России в первую половину XIX века. Т. 1. – Спб., 1905
124. Русский архив. – 1865. – С. 818

[Сестра милосердия]

Если быть точным, то не сама католическая церковь сжигала людей, а светские власти в соотвнтствии с законодательством. Хотя, конечно, передавая им подсудимых, инквизиторы знали, что их ждет. И более того, некоторые священнослужители даже старались подвести богословское обоснование для сжигания еретиков. Однако сожжение на костре было не самым распространенным наказанием у инквизиции, вопреки укоренившимся мифам.

Наказания осужденных были разнообразны:

    жертва свечи для алтаря и участие в крестном ходе,
    денежный штраф,
    телесное наказание,
    выставление у позорного столба,
    клеймование,
    наказание заключением,
    конфискация имущества,
    изгнание,
    передача преступника в руки светской власти, ведущую часто к смертной казни.

Самыми распространенными приговорами инквизиции были изгнание и конфискация имущества.  Пытки, по выводам историков, применялись примерно в 2 процентах случаев.

Многие люди представляют инквизиторов как маниакально жестоких упырей, одержимых жаждой мучить и сжигать невинных людей. На самом деле, если бы это было так, то не было бы судов, которые порой длились годами и даже иногда десятками лет.
Основная цель инквизиции была в исследовании человека на предмет: еретик он или нет, и в попытках склонить его к покаянию. Например, от Джордано Бруно покаяния ждали целых 8 лет. Как признается сам Льоренте (который, напомним, принадлежит к противникам инквизиции):

«Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами, которые могла внушить опытность в этом деле. Обеспечив надежность его тюремного заключения, позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием, посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности…»

Из истории известно немало примеров, когда человек избегал наказания, если приносил покаяние. Это касалось даже закоренелых еретиков. Например, Раймонд Четвертый, бывший главой альбигойцев, принес покаяние и получил свободу.

http://www.ateismy.net/wiki/doku.php?id ... 0%B8%D1%8F

[Max_542]

Наказания осужденных были разнообразны:

    жертва свечи для алтаря и участие в крестном ходе,
    денежный штраф,
    телесное наказание,
    выставление у позорного столба,
    клеймование,
    наказание заключением,
    конфискация имущества,
    изгнание,
    передача преступника в руки светской власти, ведущую часто к смертной казни.
...

Это они кАнечнА бААААльшие гуманисы  :mrgreen:

[Max_542]

Меня всегда забавляло, что христиане кичатся гонениями на них в 1-4 веках, мол какие дяденьки плохие "не любили" нас...
Но свою инквизицию (православную в том числе...) весьма оправдывают...
Ну всё как в библии - "бог есть любовь", но вырезать города пол ноль десятками - богоугодное дело!